Aborcja

Rozmowy o wszystkim i o niczym.

Powrót do Offtopic

Aborcja

Postprzez Monisia 19 gru 2008, 11:32

Temat, który budzi wiele kontrowersji i wzburzenia. Temat, który jest teraz tematem normalnym, kiedyś o tym słuch był zanikły... w naszym wieku kobiety dopuszczają się aborcji z wielu powodów.
Słowo aborcja oznacza dokonanie celowego, przedwczesnego, sztucznego zakończenia ciąży i usunięcie zarodka lub płodu. Synonimy aborcji to m.in. sztuczne poronienie, przerwanie ciąży lub skrobanka.
Wiele ludzi potępia aborcję, dla nich znaczy to morderstwo. Ale dlaczego kobiety dopuszczają się, aż tak drastycznych metod. Chwila załamania kieruję ich do rzeczy, niedopuszczalnych. Waszym zdaniem czy aborcja jest dobrym rozwiązaniem ? Czy w niektórych przypadkach np. takich jak ciąża pozamaciczna gdzie matki zdrowie jest zagrożone można dopuścić się aborcji.
"...Problematyka dopuszczalności i wykonywania aborcji jest wysoce kontrowersyjna w oczach części społeczeństwa i jest przedmiotem różnych ocen moralnych..."
Czy my osoby trzecie, którzy patrzymy na to z boku mamy prawo do potępiania takiego czynu ?
A jak sami byśmy zachowali się w takiej sytuacji ?
jak się nie ma co się lubi, to się lubi co się ma
Avatar użytkownika
Monisia
black diamond
 
Wiek: 35
Skąd: Wawa-Turek

Re: Aborcja

Postprzez Infrared 19 gru 2008, 14:10

jestem za w wypadkach określonych ustawą. W innych wypadkach należy rozstrzygnąć problem indywidualnie.
Obrazek
Nie jedz na pusty żołądek!
http://www.phatt.pl

Asato ma sad gamaya
tamaso ma jyotir gamaya
mrtyor mamrtam gamaya
Avatar użytkownika
Infrared
 
Wiek: 35
Skąd: Piekary Śląskie

Re: Aborcja

Postprzez ada_m 20 gru 2008, 10:59

Zapodałaś ciężki temat :) Moim zdaniem za kobiete, która jest w ciąży i czy chce się jej pozbyć czy nie, nie powinien nikt decydować poza nią samą. Ani religia toruńska, ani moherowe bojówkary, ani np panowie w sejmie. Nikt z ww nie będzie ponosił za tą kobiete konsekwencji ani zdrowotnych, ani moralnych, tylko własnie ona sama.
Poza tym, jesli będzie to ustawowo zakazane, rozrośnie się podziemie aborcyjne, czy tzw turystyka aborcyjna - które i tak juz jest dosyć duże. I jesli któras będzie chciała to zrobić - i tak to zrobi. Te kobiety i tak już przechodzą swoje, więc po co jeszcze dokładać ?
Każdy z nas ma swoje wartości, swoje poglądy, a temat jest trudny. Jestem też za, przede wszystkim za wolnością wyboru, i nie chce, żeby jakaś 80 letnia babcia czy pan w czarnej sukience decydował za mnie, czy w tej, czy w innej kwestii.
Co do potępiania... Jesli znamy dokładnie jakąs sytuacje, to wtedy możemy potępiać czy nie, ale jeśli znamy. A jeśli tylko wiemy tyle, że kobieta X chce usunąc ciąże, to może lepiej sobie darujmy, bo skąd wiemy np w jakich okolicznościach w tą ciąze zaszła (np gwałt), itd itp.
ada_m
 
Skąd: małopolska

Re: Aborcja

Postprzez sector 20 gru 2008, 19:43

wg. mnie kazdy robi to co chce i nikomu nic do tego. Jego zdrowie, jego zycie, jego dziecko. Ani rzad ani kosciol nie powinien miec nic do gadania w takiej sytuacji.
Avatar użytkownika
sector
the king of bongo!
 
Wiek: 38
Skąd: /dev/null

Re: Aborcja

Postprzez peterhol9 22 gru 2008, 1:08

sector napisał(a):wg. mnie kazdy robi to co chce i nikomu nic do tego. Jego zdrowie, jego zycie, jego dziecko. Ani rzad ani kosciol nie powinien miec nic do gadania w takiej sytuacji.
to znaczy w takim razie, żer nasi rodzice mogą się nas pozbyć od tak po prostu? W końcu jesteśmy ich dziećmi i im wolno?
Życie to wartość i trzeba tę wartość szanować. Jeżeli chcemy być liberalni to bądźmy, ale w takim stopniu, że będziemy decydować o swoim życiu a nie o życiu innej osoby. 62 % osób wg badań jest za niepodtrzymywaniem życia noworodka, który jest nieuleczalnie chory, zajebiście, nie? A co - nie przyda się społeczeństwo, więc go odstrzelić? Brawo ludzie. Kolejna rzecz- jeżeli ktoś jest na tyle dorosły, żeby ruchać się bez zabezpieczeń to dlaczego ma nie być dorosły, ażeby przejąć opiekę nad wychowaniem dziecka? Fajnie być emo, ruchać się na prawo i lewo, ale dziecko? nie dziękuję, wolę jeszcze 500 razy dostać w oba otworki i dopiero zacznę myśleć nad życiem. Tak to ma wyglądać?
I LOVE RUSSIAN AND GREEK PROGRESSIVE

Obrazek
Avatar użytkownika
peterhol9
yoma
 
Wiek: 38
Skąd: Tomaszów Lubelski/Lublin

Re: Aborcja

Postprzez Taurus 22 gru 2008, 2:28

peterhol9 napisał(a):to znaczy w takim razie, żer nasi rodzice mogą się nas pozbyć od tak po prostu? W końcu jesteśmy ich dziećmi i im wolno?
Życie to wartość i trzeba tę wartość szanować. Jeżeli chcemy być liberalni to bądźmy, ale w takim stopniu, że będziemy decydować o swoim życiu a nie o życiu innej osoby. 62 % osób wg badań jest za niepodtrzymywaniem życia noworodka, który jest nieuleczalnie chory, zajebiście, nie? A co - nie przyda się społeczeństwo, więc go odstrzelić? Brawo ludzie. Kolejna rzecz- jeżeli ktoś jest na tyle dorosły, żeby ruchać się bez zabezpieczeń to dlaczego ma nie być dorosły, ażeby przejąć opiekę nad wychowaniem dziecka? Fajnie być emo, ruchać się na prawo i lewo, ale dziecko? nie dziękuję, wolę jeszcze 500 razy dostać w oba otworki i dopiero zacznę myśleć nad życiem. Tak to ma wyglądać?


heh, trzeba przyznać, że jest to bardzo dobrze napisane i to sama prawda ale... aborcja absolutnie nie może być zakazana w pewnych przypadkach. A co jeśli ktoś sie zabezpiecza i uważa a takie zabezpieczenie tak ot sobie zawiedzie?? no najzwyklejszy przypadek, gumka będzie trefna... I co zabronisz takiej parzę podjęcia decyzji o aborcji?? Dziecko to ogromny obowiązek i może poprzestawiać komuś całe życie do góry nogami. Będąc osobą decyzyjną nawet za ciężkie pieniądze nie ważyłbym sie zabronić aborcji takiej parze.

Zresztą w przypadku aborcji najczęściej poruszana jest sprawa tego kiedy to nowo poczęte życie sie zaczyna...
Avatar użytkownika
Taurus
 
Wiek: 38
Skąd: Łódź

Re: Aborcja

Postprzez Infrared 22 gru 2008, 9:48

peterhol9 napisał(a):62 % osób wg badań jest za niepodtrzymywaniem życia noworodka, który jest nieuleczalnie chory, zajebiście, nie? A co - nie przyda się społeczeństwo, więc go odstrzelić? Brawo ludzie. Kolejna rzecz- jeżeli ktoś jest na tyle dorosły, żeby ruchać się bez zabezpieczeń to dlaczego ma nie być dorosły, ażeby przejąć opiekę nad wychowaniem dziecka? Fajnie być emo, ruchać się na prawo i lewo, ale dziecko? nie dziękuję, wolę jeszcze 500 razy dostać w oba otworki i dopiero zacznę myśleć nad życiem. Tak to ma wyglądać?

Poruszyłeś kilka aspektów w jednej wypowiedzi. Piszesz o noworodkach nieuleczalnie chorych, których należy się pozbyć mówiąc kolokwialnie. Chodzi Ci o dziecko już urodzone? Czy o nasciturusa?
Bo jeżeli chodzi o pierwszy przypadek to jest już po ptokach dziecko się rodzi trudno i ono będzie mieć przejebane i rodzice go wychowujący a o pozbyciu się go nie ma mowy- wtedy nie mówimy o aborcji a o zabójstwie. Jeżeli chodzi znowu o płód uszkodzony o którym wiemy, że dziecko będzie ciężko chore- to dlaczego mamy go z drugiej strony skazywać na takie życie? A pomyślałeś kto się będzie tym dzieckiem z defektem opiekował jak jego rodzice umrą?
W końcu poruszasz sytuacje w której ktoś się rucha bez opamiętania i traktuje aborcje jak antykoncepcje jak to miało miejsce w PRL'u. Nikt na to się godzić nie może.
Natomiast uważam, że nasza ustawa, która przewiduje 3 sytuacje w której ciąże można usunąć jest dobra i nie należy jej zmieniać.
" 1. jeśli ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety, stwierdzone przez lekarza innego niż ten, który dokonuje przerwania ciąży. Przerwania ciąży dokonuje lekarz w szpitalu.
2. jeśli badania prenatalne lub inne przesłanki medyczne wskazują na duże prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu albo nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu (stwierdzone przez lekarza innego niż ten, który dokonuje przerwania ciąży). Przerwania ciąży dokonuje lekarz w szpitalu.
3. jeśli zachodzi potwierdzone przez prokuratora podejrzenie, że ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego. Przerwanie ciąży jest w takiej sytuacji dopuszczalne, jeśli od początku ciąży upłynęło nie więcej niż 12 tygodni. Zaistnienie okoliczności uprawniających do przerwania ciąży stwierdza prokurator. Przerwanie ciąży może być w takim wypadku wykonane również w gabinecie prywatnym."
Obrazek
Nie jedz na pusty żołądek!
http://www.phatt.pl

Asato ma sad gamaya
tamaso ma jyotir gamaya
mrtyor mamrtam gamaya
Avatar użytkownika
Infrared
 
Wiek: 35
Skąd: Piekary Śląskie

Re: Aborcja

Postprzez Amnes 22 gru 2008, 11:19

Nie chce mi się gadać o tym. Ale jak ktoś uważa że płód to nie dziecko, a nawet jakakolwiek tam forma życia w 2-gim dniu rozwoju to mi po prostu jest żal. Ciut o tym czytałem i nie mi oceniać cudze decyzje. Absolutnie nie zamierzam osądzać kogokolwiek, jeżeli dokonał aborcji. Ale jeżeli jest osoba która o tym myśli, dołożyłbym wszelkich starań aby tego nie robiła.

Mój punkt widzenia:
Nie zamierzam się rozwodzić nad przypadkami gwałtu i różnymi innymi przypadkami jak wadliwa gumka czy inna nawalająca antykoncepcja. Usunięta ciąża to dla mnie zabójstwo. Nieważne czy dziecka z syndromem downa, nieuleczalnej śmiertelnej choroby. Podkreślam ponownie: nie oceniam nikogo. Ale czym się różni usunięcie dziecka z matki skutkujące jego śmiercią od urodzenia dziecka i jego unicestwienia po porodzie? Dla mnie niczym. Nie wnikam w szczegóły okoliczności.

Ale zacznijmy od początku. FACET! Dziecko zostaje spłodzone przez kobietę i mężczyznę, lecz znakomita większość problemów psychicznych zw. z poczęciem dziecka spada na kobietę. Nie mówi się w dyskusjach o aborcji prawie nigdy o problemach jakie ma niedoszła matka po przerwanej ciąży. A do równania dodajmy jeszcze nastolatkę, której rodzice są przeciwko urodzeniu dziecka. I jaki wybór ma taka dziewczyna? Zapewne jeszcze jej nie wypuszczą z domu i nie pozwolą się skontaktować z przyszłym ojcem. I ciach. A potem nigdy już dziewczyna nie będzie zdrowa i gotowa na dziecko. A chłop znajdzie sobie inną i jak mu się uda nie poniesie żadnej odpowiedzialności karnej czy też prawie żadnej psychicznej jak jest odpowiednim osobnikiem.

O samobósjtwach kobiet po aborcji też się nigdy nie mówi. O niemożności zajścia w ciążę po antykoncepcji chemicznej, czy też innych skutkach - ciąże mnogie też się nie mówi. To jest rzecz która najbardziej mnie trapi w dyskusjach o aborcji.

Nie wiem czy wiecie ale unicef aby uchronić afrykańskie dzieci przed głodem daje ich przyszłym matkom dostęp do aborcji i zachęca ja do ich usuwania.

Nie roztrząsam ogólnego problemu prawa pl tylko samo zagadnienie zabijania dzieci poczętych.

Pięknym przykładem dla każdych rodziców powinien być przypadek Agaty Mróz. Poświęciła swoje życie za córkę, a miała prawo kontynuować terapię, która z pewnością spowodowałaby poronienie.

I jeżeli gdzieś tam wyżej napisałem że cokolwiek dotyczy tylko matki podejmującej aborcję to zawsze czytajcie to jako matkę i ojca.

Więcej w tym temacie się nie będę wypowiadał, nawet jeśli zostawiłem jakieś niedomówienia, niejasne sytuacje, bo wiem że dalsza dyskusja może przybrać wymiar kłótni. Nie jestem wielkim oratorem, ale postarałem się jak najlepiej ukazać moje stanowisko, co nie było dla mnie do końca proste i przyjemne.

bez odbioru
Amnes
Mr. Ogien w (_o_)
 
Wiek: 35

Re: Aborcja

Postprzez peterhol9 22 gru 2008, 11:44

to tak.. Moja wypowiedź chciała w małym stopniu poruszyć 2 kwestie - szacunek dla ludzkiego życia i liberalne podejście do niektórych, aczkolwiek bardzo ważnych spraw związanych z moralnością. W przypadku niepodtrzymywania życia to chodziło. W badaniach z tego co pamiętam prof. Hanny Świdy-Ziemby, jak i innych socjologów obok aborcji występują kwestie związane bliżej ze sprawą aborcji, m.in. stosunek do płodu upośledzonego itp. I tak Np. Badanie dr Ewy Budzyńskiej np. wskazują, że 30% respondentów jest za zakazaniem aborcji, ale pod warunkami i tyle samo za dozwoleniem jej, ale także pod warunkami. Do tego dochodzi kwestia o której wspomniałem
peterhol9 napisał(a):62 % osób wg badań jest za niepodtrzymywaniem życia noworodka, który jest nieuleczalnie chory, zajebiście, nie?
. Jaki wniosek z tego płynie? Że w czasach demokracji wszyscy są równi? No chyba nie. Zycie ludzkie jako wartość jest względne. Jest ono o tyle ważne, jeżeli potraktujemy je ze względów pragmatycznych, jeżeli jest nam użyteczne. Nieużytecznych nie chce nikt. Stąd też powszechna aprobata dla metod usprawniających życie - In vitro i przeszczepy (po 70-parę % dla każdej opcji za dozwoleniem).
Kolejna kwestia to owy pragmatyzm i liberalizacja.

Infrared napisał(a):A pomyślałeś kto się będzie tym dzieckiem z defektem opiekował jak jego rodzice umrą?
Przyjmijmy, że nikt. Wtedy będzie usprawiedliwione, że 40 lat wstecz pozbędziemy się dziecka stosując aborcję?(40 lat wstecz oznacza, że rodzice mając dziecko mają 20 lat, a umierają w wieku 60, pozostawiając 40 letnie dziecko). To jest jak dla mnie żaden argument. Wiem, że to może być trudne do zrozumienia gdy nie miało się takiej sytuacji osobiście, jednak nie wierzę, że nie byłoby środków, które mogłyby zapobiec pozostawianiu osoby chorej samej sobie. W końcu istnieją Ośrodki Interwencji Kryzysowej, hospicja, itp (z naciskiem jesdnak na OIK). Z mojej bezpośredniej obserwacji tego zjawiska wynika , że bardzo często rodzice dzieci niepełnosprawnych uzależniają swoje pociechy od siebie i (tutaj będzie ostre słowo) cechują się egoizmem na zasadzie "moja pomoc cieszy głównie mnie, że Tobie pomagam" a abstrahuje się od empatii. Rodzice często uznają, że mają patent na pomoc i nie muszą odwoływać się do innych instancji.

Infrared napisał(a):Natomiast uważam, że nasza ustawa, która przewiduje 3 sytuacje w której ciąże można usunąć jest dobra i nie należy jej zmieniać.
" 1. jeśli ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety, stwierdzone przez lekarza innego niż ten, który dokonuje przerwania ciąży. Przerwania ciąży dokonuje lekarz w szpitalu.
2. jeśli badania prenatalne lub inne przesłanki medyczne wskazują na duże prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu albo nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu (stwierdzone przez lekarza innego niż ten, który dokonuje przerwania ciąży). Przerwania ciąży dokonuje lekarz w szpitalu.
3. jeśli zachodzi potwierdzone przez prokuratora podejrzenie, że ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego. Przerwanie ciąży jest w takiej sytuacji dopuszczalne, jeśli od początku ciąży upłynęło nie więcej niż 12 tygodni. Zaistnienie okoliczności uprawniających do przerwania ciąży stwierdza prokurator. Przerwanie ciąży może być w takim wypadku wykonane również w gabinecie prywatnym."
ze względu na wyżej wspomniany pragmatyzm to rzeczywiście dobre zasady, ale..Tutaj po raz kolejny pojawiają się kwestie sporne co do życia. Ja jestem zwolennikiem punktu 1, umiarkowanym zwolennikiem 3 i przeciwnikiem 2. O co więc chodzi w 2 i 3? Czy dziecko jest winne, że powstało w wyniku gwałtu? Czy Jaś, małgosia, ja Ty, my, wy, oni, one, czy wszyscy są winni, że mają takiego a nie innego ojca, taką a nie inną matkę? no chyba raczej nie. Z punktu widzenia kobiety jest to trudne, ażeby wychowywać "takie" dziecko, ale czy jesteśmy uprawnieni, ażeby zabijać kogoś? Podobnie z 2. To, że będzie gorsze, to powód ich uśiercania? Tak sobie przypominam serię filmów, która zwie się Saw (Piła). Dlaczego w większości osoby będące przedmiotem tortur (a niejednokrotnie podważający wartość swego życia w postaci prób samobójczych itp) a mające wyjście, jednak nie stali i czekali na śmierć? Czy nie każdy z nas ma naturalną (zwierzęcą więc a'la lis, który ma łapę w sidłach i ją sobie odgryza, aby mógł uciec przed kłusownikiem)wolę i chęć życia? Jeżeli tak, to czy nie mają jej też osoby niepełnosprawne? T%ak się zastanawiam co mają na względzie rodzice, którzy decydują się na aborcję dzieci z wadami. Jaki jest procent tych, którzy robią to z empatii, a jaki którzy chcą zaoszczędzić pieniądze na leczenie. Pewnie są jakieś badania odnośnie tego, ale do nich jeszcze nie dotarłem, więc stąd moje pytanie.

Sory, za pojawiające się błędy :)
I LOVE RUSSIAN AND GREEK PROGRESSIVE

Obrazek
Avatar użytkownika
peterhol9
yoma
 
Wiek: 38
Skąd: Tomaszów Lubelski/Lublin

Re: Aborcja

Postprzez peterhol9 22 gru 2008, 11:52

Amnes napisał(a): Usunięta ciąża to dla mnie zabójstwo. Nieważne czy dziecka z syndromem downa, nieuleczalnej śmiertelnej choroby. Podkreślam ponownie: nie oceniam nikogo.
to zacznijmy od sylogizmu warunkowego :) jak oceniasz zabójstwo? :D

Amnes napisał(a):Nie wiem czy wiecie ale unicef aby uchronić afrykańskie dzieci przed głodem daje ich przyszłym matkom dostęp do aborcji i zachęca ja do ich usuwania.
z tego co kojarzę, to o wiele więcej dała akcja unicefu w sprawie edukacji seksualnej. I szczerze powiedziawszy to w PL też by więcej dała, gdyby nie fakt, że jak już się uczy, to z rumieńcem na twarzy albo robiąc wszystko na zasadzie mechanicznej;"to jest guma, dzięki niej możecie się ruchać do woli". Brak jest tutaj mowy o jakiejkolwiek odpowiedzialności itp. W szkole nie ma etyki i młodzież uważa, że wszystko im wolno z tej racji, że są młodzi i przeżywają kryzysy, które muszą w jakiś sposób uśmiercić. (wg innych badań :) )

Amnes napisał(a):A do równania dodajmy jeszcze nastolatkę, której rodzice są przeciwko urodzeniu dziecka. I jaki wybór ma taka dziewczyna? Zapewne jeszcze jej nie wypuszczą z domu i nie pozwolą się skontaktować z przyszłym ojcem. I ciach. A potem nigdy już dziewczyna nie będzie zdrowa i gotowa na dziecko. A chłop znajdzie sobie inną i jak mu się uda nie poniesie żadnej odpowiedzialności karnej czy też prawie żadnej psychicznej jak jest odpowiednim osobnikiem.
życie za córkę, a miała prawo kontynuować terapię, która z pewnością spowodowałaby poronienie.
w tej sytuacji potrzebna jest nie aborcja a porządne pierdol'''cie się niektórych osób w łeb. Niektórzy niestety mają klapki na oczach i wolą albo przymróżyć oko, albo uciec. A dlaczego? Patrzcie na wywód co do odpowiedzialności
I LOVE RUSSIAN AND GREEK PROGRESSIVE

Obrazek
Avatar użytkownika
peterhol9
yoma
 
Wiek: 38
Skąd: Tomaszów Lubelski/Lublin

Re: Aborcja

Postprzez bAchoR 12 maja 2009, 10:50

Moim zdaniem ciąża powinna być usuwana tylko, gdy dziecko poczęło się w wyniku gwałtu lub innej patologicznej sytuacji.

A jak 17,18 letnia dziewczyna jest w ciązy i chce ją usunąc, bądź usunęła, to od razu powinna dostać 25 lat bez prawa do wcześniejszego zwolnienia. I tak powiem :D
Dejan S. - Behind The Mountains (Original Mix) <3 <3 -> mój nowy przyjaciel.
bAchoR
Dwight Mayweather
 
Wiek: 37
Skąd: nigdzie i nigdy

Re: Aborcja

Postprzez Infrared 12 maja 2009, 11:19

najśmieszniejsi są księża :D myślą, że jak chodzą w kieckach to mają prawo decydować o losie kobiety pfff skandal

bAchoR napisał(a):A jak 17,18 letnia dziewczyna jest w ciązy i chce ją usunąc, bądź usunęła, to od razu powinna dostać 25 lat bez prawa do wcześniejszego zwolnienia. I tak powiem

Ej sory bardzo ale jak np zawiedzie Cie antykoncepcja i nie chcesz mieć dziecka a wpadniesz to co też musisz je mieć?
Chyba już lepsze jest świadome posiadanie bachora niż nieświadoma wpadka i mus posiadania bejbisa.
Obrazek
Nie jedz na pusty żołądek!
http://www.phatt.pl

Asato ma sad gamaya
tamaso ma jyotir gamaya
mrtyor mamrtam gamaya
Avatar użytkownika
Infrared
 
Wiek: 35
Skąd: Piekary Śląskie

Re: Aborcja

Postprzez bAchoR 12 maja 2009, 11:52

To było się nie ruchać jak się nie umie ponieść konswekwencji ewentualnej wpadki ! Trzeba brać odpowiedzialność za swoje działania. :)

Jak idziesz pływać nad morze to trzeba brać na uwadzę to, że możesz się utopić, bo porwie Cię prąd itd. Analogiczna sytuacja jest z tym dzieckiem :)

To wszystko tak żartobliwie, ale coś tym jest.
Dejan S. - Behind The Mountains (Original Mix) <3 <3 -> mój nowy przyjaciel.
bAchoR
Dwight Mayweather
 
Wiek: 37
Skąd: nigdzie i nigdy

Re: Aborcja

Postprzez Vibez 12 maja 2009, 12:44

sector napisał(a):wg. mnie kazdy robi to co chce i nikomu nic do tego. Jego zdrowie, jego zycie, jego dziecko. Ani rzad ani kosciol nie powinien miec nic do gadania w takiej sytuacji.


Dokładnie. Denerwuje mnie to jak każdy próbuje ustalić jakąś - swoją oczywiście - regułę, gdy tak naprawde sie nie da. Najgorszy jest właśnie kościół w tej sytuacji.

Albo nie chcemy, i usuwamy od razu, albo sie decydujemy i rodzimy. Bez zbędnego rozgraniczania do której fazy ciąży można a do której nie i dlaczego i po co i za co.

bAchoR napisał(a):Jak idziesz pływać nad morze to trzeba brać na uwadzę to, że możesz się utopić, bo porwie Cię prąd itd. Analogiczna sytuacja jest z tym dzieckiem :)


Nie wiem czy to dobre porównanie. Tu chodzi o świadomość rozpoczęcia życia a nie jego zakonczenia.
Ostatnio edytowano 12 maja 2009, 12:45 przez Vibez, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
Vibez
aka Douglas Howarth
 
Wiek: 34
Skąd: Jastrzębie Zdrój | Kraków

Re: Aborcja

Postprzez peterhol9 12 maja 2009, 12:52

Vibez napisał(a): Bez zbędnego rozgraniczania do której fazy ciąży można a do której nie i dlaczego i po co i za co.
to jakbym miałbyc kobietą, to preferowałbym aborcję w dzień przed porodem.

Rafał dobrze gada i podoba mi się porównanie.
I LOVE RUSSIAN AND GREEK PROGRESSIVE

Obrazek
Avatar użytkownika
peterhol9
yoma
 
Wiek: 38
Skąd: Tomaszów Lubelski/Lublin

Re: Aborcja

Postprzez Infrared 12 maja 2009, 12:52

bAchoR napisał(a):To było się nie ruchać jak się nie umie ponieść konswekwencji ewentualnej wpadki ! Trzeba brać odpowiedzialność za swoje działania. :)

To tak samo jakby powiedzieć kolesiowi którego potrąciło auto- było wychodzić z domu!
Co za zaściankowe myślenie. Czy uprawnianie seksu musi równać się z chce mieć dziecko?? No zastanów się. Mało seksu Rafał czy co? :D
Obrazek
Nie jedz na pusty żołądek!
http://www.phatt.pl

Asato ma sad gamaya
tamaso ma jyotir gamaya
mrtyor mamrtam gamaya
Avatar użytkownika
Infrared
 
Wiek: 35
Skąd: Piekary Śląskie

Re: Aborcja

Postprzez peterhol9 12 maja 2009, 12:55

Infrared napisał(a):Czy uprawnianie seksu musi równać się z chce mieć dziecko?? No zastanów się. Mało seksu Rafał czy co? :D
nie tyle chcę, ale seks powoduje dzieci (tak w skrócie) . To, że ktoś jak idzie po polu na którym leżą krowie gówna i nagle w jedno wchodzi oczywiście nie musi mówić, ze chce wpednąć (bo może wyszedł żeby sie przewietrzyć). Niemniej chodzenie po zagównianym polu grozi pewnymi konsekwencjami. Tak samo jest z sexem, ale jest taki motyw, że my jako zwierzęta mamy sex po to, aby sie rozmnażać.

a z tym autem to wypadek losowy - gosc celowo raczej nie starał się wpaść. A ludzie jednak celowo się ruchaja (więc powinni wiedziec od czego to jest i jakie sa konsekwencje). Nie róbmy z siebie i innych dzieci typu - jestem młody, wszystko mi wolno, grunt to przyjemnośc, zero odpowiedzialności itp.
I LOVE RUSSIAN AND GREEK PROGRESSIVE

Obrazek
Avatar użytkownika
peterhol9
yoma
 
Wiek: 38
Skąd: Tomaszów Lubelski/Lublin

Re: Aborcja

Postprzez bAchoR 12 maja 2009, 13:09

Asia, chodzi o to, że jeżeli coś nie wyjdzie, to trzeba umieć ponieść konsekwencje z tego wynikające.
Dejan S. - Behind The Mountains (Original Mix) <3 <3 -> mój nowy przyjaciel.
bAchoR
Dwight Mayweather
 
Wiek: 37
Skąd: nigdzie i nigdy

Re: Aborcja

Postprzez cryshis 12 maja 2009, 13:11

peterhol9 napisał(a):
Infrared napisał(a):Natomiast uważam, że nasza ustawa, która przewiduje 3 sytuacje w której ciąże można usunąć jest dobra i nie należy jej zmieniać.
" 1. jeśli ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety, stwierdzone przez lekarza innego niż ten, który dokonuje przerwania ciąży. Przerwania ciąży dokonuje lekarz w szpitalu.
2. jeśli badania prenatalne lub inne przesłanki medyczne wskazują na duże prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu albo nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu (stwierdzone przez lekarza innego niż ten, który dokonuje przerwania ciąży). Przerwania ciąży dokonuje lekarz w szpitalu.
3. jeśli zachodzi potwierdzone przez prokuratora podejrzenie, że ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego. Przerwanie ciąży jest w takiej sytuacji dopuszczalne, jeśli od początku ciąży upłynęło nie więcej niż 12 tygodni. Zaistnienie okoliczności uprawniających do przerwania ciąży stwierdza prokurator. Przerwanie ciąży może być w takim wypadku wykonane również w gabinecie prywatnym."
ze względu na wyżej wspomniany pragmatyzm to rzeczywiście dobre zasady, ale..Tutaj po raz kolejny pojawiają się kwestie sporne co do życia. Ja jestem zwolennikiem punktu 1, umiarkowanym zwolennikiem 3 i przeciwnikiem 2. O co więc chodzi w 2 i 3? Czy dziecko jest winne, że powstało w wyniku gwałtu? Czy Jaś, małgosia, ja Ty, my, wy, oni, one, czy wszyscy są winni, że mają takiego a nie innego ojca, taką a nie inną matkę? no chyba raczej nie. Z punktu widzenia kobiety jest to trudne, ażeby wychowywać "takie" dziecko, ale czy jesteśmy uprawnieni, ażeby zabijać kogoś? Podobnie z 2. To, że będzie gorsze, to powód ich uśiercania? Tak sobie przypominam serię filmów, która zwie się Saw (Piła). Dlaczego w większości osoby będące przedmiotem tortur (a niejednokrotnie podważający wartość swego życia w postaci prób samobójczych itp) a mające wyjście, jednak nie stali i czekali na śmierć? Czy nie każdy z nas ma naturalną (zwierzęcą więc a'la lis, który ma łapę w sidłach i ją sobie odgryza, aby mógł uciec przed kłusownikiem)wolę i chęć życia? Jeżeli tak, to czy nie mają jej też osoby niepełnosprawne? Tak się zastanawiam co mają na względzie rodzice, którzy decydują się na aborcję dzieci z wadami. Jaki jest procent tych, którzy robią to z empatii, a jaki którzy chcą zaoszczędzić pieniądze na leczenie. Pewnie są jakieś badania odnośnie tego, ale do nich jeszcze nie dotarłem, więc stąd moje pytanie.


podobnie jak Infra uwazam ,3 zasady sa dobre i nienalezy ich zmieniac ;)

dlaczego nie zgadzasz sie z 2 ?

jesli chodzi o plod ktory po urodzeniu ma byc warzywem ,obciazajac tym samym swoich rodzicow ,to dlaczego aborcji mowic nie ? Bo KTÓS czyt. ksiadz czy mnostwo innych "broniacych" zycia ludzkiego ,nie wiedzacych kompletnie nic na ten temat danej sytuacji mowi ,ze to nie moralne ,nie etyczne? lol ... ja osobiscie mam gdzies takie gadanie i nie zniszczyl bym swoich marzen ,planow ,zycia zamieniajac sie w samarytanina ,ktory nawet nie bedzie mial na leki/zabiegi za dziesiatki tysiecy dla tego dziecka... i co Ci powie takie dziecko po 15-20 latach zycia w lozku ,pod kroplowka w nieustatnnej walce o zycie ,po setce zabiegow i tonie zerzartych lekow ... "tato, wiem ,ze aborcja byla zabroniona i nie mogliscie nic zrobic ,a co powiecie na eutanazje?" - powie ,o ile w ogole bedzie w stanie :|

powinien byc jeszcze 4 punkt dotyczacy odstrzelenia glowy puszczalskim malolatkom ,ktore wiedza ,lub tez nie do konca ,kto jest ojcem i moga urodzic piekne i zdrowe dziecko ,a decyduja sie na zabicie go ,tylko dlatego ,ze to jeszcze nie czas ,na zakladanie rodziny ,przeciez jest jeszcze tyle fety ,kutasow i baletow do zaliczenia ...
I don't understand people who satisfy with ordinary pop music .
Avatar użytkownika
cryshis
Administrator
 

Re: Aborcja

Postprzez Vibez 12 maja 2009, 14:10

peterhol9 napisał(a):to jakbym miałbyc kobietą, to preferowałbym aborcję w dzień przed porodem.


Dlatego mówie. Jeżeli ktoś nie chce, to jak najszybciej podejmuje działania i wtedy nie ma problemu.
Avatar użytkownika
Vibez
aka Douglas Howarth
 
Wiek: 34
Skąd: Jastrzębie Zdrój | Kraków

Następna strona

Powrót do Offtopic

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zalogowanych użytkowników i 14 gości

cron