Zaskakujące nowe fakty dotyczące katastrofy 10 kwietnia

Strzały na miejscu katastrofy na minuty po rozbiciu !
Rozmowy o wszystkim i o niczym.

Powrót do Offtopic

Re: Offtopic

Postprzez sector 16 kwi 2010, 10:34

http://astral-projection.blog.onet.pl/T ... 04487538,n

O ile czesc to bzdura to jednak to naprawde daje do myslenia!
Avatar użytkownika
sector
the king of bongo!
 
Wiek: 38
Skąd: /dev/null

Zaskakujące nowe fakty dotyczące katastrofy 10 kwietnia

Postprzez Vibez 16 kwi 2010, 19:44

Moja rodzina prowadzi telewizje lokalną, oto co dzisiaj dostała na skrzynke z samego rana. MASAKRA!

(zwróćcie uwage na to do jakich mediów to zostało rozesłane!!!)


------ Wiadomość oryginalna ------
Temat: To mógł być zamach. Największe wątpliwości.
Data: Fri, 16 Apr 2010 18:04:42 +0200
Nadawca: Filip Stankiewicz Informacje <filip_stankiewicz_informacje@wp.pl>
Firma/Organizacja: Nowa Poczta Wirtualnej Polski S.A. http://www.wp.pl/
Adresat: [skasowane]


Witam Państwa,

Zamieszczam zbiór materiałów i hipotez związanych z katastrofą
prezydenckiego samolotu w Smoleńsku. Oczywiście starałem się
wyselekcjonować te najbardziej prawdopodobne. Wina Rosjan jest niemal
pewna - pytanie czy było to przypadkowe czy celowe. Na celowe działanie
wskazuje krótki film mogący świadczyć, że z katastrofy ocalało
przynajmniej kilka osób.

Film nagrany na miejscu tragedii. Najlepiej słuchać ze słuchawkami.
00:12 Słychać po polsku stanowczym tonem "uspokój się" 00:16 "patrz mu w
oczy" 00:21 "uspokój się" 00:44 "uchodit" 00:47 po rosyjsku "dawaj tuda
paskuda" 00:48 "dawaj gnata!" 00:50 "ubijaj tuda" 00:53 "żyje" 00:57
strzał 00:59 "nie zabijaj mnie" 01:06 strzał 01:07 śmiechy 01:13 "gdie!
na zad! 01:22 strzał. Według internautów widać również rannych w
katastrofie ludzi. Minimum, jakie rząd Tuska musi zrobić, to powołanie
międzynarodowej komisji ekspertów do wyjaśnienia tej katastrofy oraz
natychmiastowe przewiezienie do Warszawy i sekcja zwłok wszystkich
ofiar, a przynajmniej tych, które doznały znacznych obrażeń - należy
sprawdzić, czy te obrażenia nie zostały dokonane wiele godzin po
śmierci, aby ukryć ślady po nabojach. Zamieszczam kilka linków, ponieważ
pierwszy filmik został usunięty z youtube.com i to samo może się stać z
następnymi.
http://www.elblag24.pl/index.php?m=376&id=384
http://www.youtube.com/watch?v=frgKTW3jm_Y
http://www.youtube.com/watch?v=11LpvGjd9RU
http://www.youtube.com/watch?v=SHEHSfTd ... r_embedded
http://www.dailymotion.pl/video/xcxpvt_ ... of-th_news

Ten sam filmik w rosyjskiej telewizji. Dźwięk jest w nim już ewidentnie
zmanipulowany. Nie słychać strzałów ani krzyków.
http://www.youtube.com/watch?v=TjJX2xSL ... r_embedded

- Biegliśmy. Chcieliśmy wyciągać ofiary, jednak nikogo nie mogliśmy
znaleźć - relacjonuje pierwsze chwile po katastrofie ambasador RP w
Rosji Jerzy Bahr. - Skierowałem się natychmiast za pierwszym zobaczonym
wozem straży pożarnej i dzięki temu znalazłem się na miejscu bardzo,
bardzo szybko. Po prostu biegłem przez jakieś tam łąki w tym kierunku,
gdzie widać było, że się coś stało - opowiada Bahr. Gdy dotarł na
miejsce szczątki samolotu jeszcze się paliły. - Zobaczyłem krajobraz jak
po trzęsieniu ziemi - mówi. Nikogo? Czy to możliwe bez wybuchu/wybuchów
w kabinie pasażerskiej?
http://wiadomosci.onet.pl/2155117,28350 ... osceu.html
Sławomir Wiśniewski, montażysta TVP był jedną z pierwszych osób, które
dotarły na miejsce katastrofy prezydenckiego sam. - Patrzę w mgle i
widzę, że idzie samolot bardzo nisko, lewym skrzydłem prawie w dół. I
normalnie przez okno usłyszałem taki straszny huk. Widać było jakby coś
było niszczone, tratowane. Dwa błyski ognia, ale nie jakaś wielki wybuch
jak zwykle się widzi przy katastrofach lotniczych. Wiśniewskiego robił
zdjęcia tylko przez chwilę. Potem został wyprowadzony przez służby
ratownicze. - Próbowałem uciekać przed funkcjonariuszami, ale jak
wpadłem w błoto, to już nie mogłem. Złapali mnie i kazali oddać kasetę
&#8211; mówił Wiśniewski. Kaseta została uratowana tylko dlatego, że
Wiśniewski dał im inną kasetę oraz wyciągnęli mu resztę kaset z plecaka,
o czym mówił w TVP INFO.
http://www.tvp.pl/www.tvp.info/informac ... za/1642519

Sprawa 3 ciężko rannych. Informacja podana przez wiceministra spraw
zagranicznych Paszkowskiego podobna do zupełnie niezwykłej śmierci
kobiety uratowanej z samolotu przewożącego ministra USA w 1996 roku
podejrzanego o korupcję. Oczywiście może to była plotka, ale przekazano
ją wiceministrowi jako wiarygodną - gdyby te osoby żyły mogłyby
powiedzieć co się działo na pokładzie tuż przed katastrofą, jeśli był
wybuch w środku samolotu ich słowa byłyby niezbitym dowodem na to.

Po południu w dniu katastrofy na miejsce wokół wraku przyjechały koparki
i ciężarówki, które sprzątają góry śmieci zalegające przy ogrodzeniu
lotniska.
http://wiadomosci.onet.pl/2153248,12,sm ... ,item.html

Zdjęcia z katastrofy, które zrobił świadek, zostały zarekwirowane przez
Federalną Służbę Bezpieczeństwa. - Wielu oficerów FSB, którzy ścisłym
kordonem otaczają miejsce wypadku, pilnuje, aby nikt, w tym
dziennikarze, nie zbliżył się w pobliże roztrzaskanego samolotu -
powiedział na antenie TVN24 reporter "Faktów" Andrzej Zaucha.
http://www.tvn24.pl/0,1651564,0,1,samol ... omosc.html

Polski reporter zobaczył przyjazd wielu rządowych samochodów już w 10
minut po katastrofie.
http://wolnemedia.net/?p=21081

Komórki w niektórych sieciach nagle straciły zasięg.
http://www.naszdziennik.pl/index.php?da ... d=tk17.txt

W trakcie przesłuchiwania głównego kontrolera lotów informacje uzyskane
przez Rosjan, a później przez polskich prokuratorów, w niektórych
kwestiach znacznie się różniły. Chodzi o różnicę w liczbie podejść do
lądowania i rzekomą nieznajomość rosyjskiego przez pilotów Tu-154M.
Jeżeli ktoś jest przesłuchiwany dwa razy i mówi wówczas dwie różne
rzeczy, wówczas trzeba przyjąć, że mówi nieprawdę. Tak to należałoby
rozpatrywać. My, jako prokuratorzy, opieramy się na zdobytych
informacjach i każdy dowód zostaje przez nas poddany późniejszej ocenie.
Jeżeli wychodzi nam, że ktoś kłamie, wówczas wyciąga się konsekwencje.
Aczkolwiek trzeba pamiętać, że w tym przypadku świadkowie przesłuchiwani
są według procedury rosyjskiej, gdyż śledztwo prowadzi prokuratura
rosyjska.
http://www.naszdziennik.pl/index.php?ty ... d=tk05.txt

Na zdjęciach, wykonanych kilka godzin po tragedii, wojskowi wymieniają
żarówki w naprowadzaczach na pas startowy. Publikujemy zdjęcia, wykonane
przed godziną 18:00 przez białoruskiego fotografa i blogera, który był
na miejscu zdarzenia. Na fotografiach widać wojskowych, niosących
reflektory i kabel, a potem wymieniających lampy w żarówkach
naprowadzających na pas startowy. Czy oznacza to, że wymieniany sprzęt
był niesprawny? To jedno z pytań, na które - miejmy nadzieję -
odpowiedzą polscy śledczy badający przyczyny katastrofy. Zdjęcia
otrzymała pocztą elektroniczną polska Fundacja Wolność i Demokracja.
http://www.niezalezna.pl/article/show/id/33027

Samolot z polskimi dziennikarzami wylądował wcześniej, później mgły się
zwykle unoszą. Tymczasem świadkowie mówią o gęstej mgle. Zgromadzeni w
odległym o kilkanaście kilometrów Katyniu mówią, że w momencie
katastrofy nie było mgły, a jedynie chmury. Około 10 było już w rejonie
lotniska pogodnie, co pokazywały telewizyjne kamery. Spostrzeżenia
naocznych świadków katastrofy z okolic Smoleńska, wziąwszy pod uwagę, iż
miała miejsce ( w/g czasu polskiego o 8,56) - w/g czasu moskiewskiego o
10,56. Przetłumaczone z rosyjskiego forum:

Winzard 11:56 - Rano żona jechała autem - mgły nie było żadnej!
Red Angel 11:59 - Właśnie ok. 11-tej mgła zrobiła się nagle gęsta.
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=48375

Wywołanie mgły nie jest żadnym problemem technicznym. Zwraca uwagę fakt
jej nagłe pojawienie się i zniknięcie, oraz fakt że błędne informacje
przekazane pilotom z wieży kontrolnej nie miałyby żadnego znaczenia,
gdyby piloci dobrze widzieli ziemię.

Główne śledztwo prowadzi prokuratura rosyjska. Niezależne postępowanie
Prokuratury Wojskowej w Warszawie jest uwarunkowane przez śledztwo
rosyjskie. Choć i nasze wnioski zostaną uwzględnione. Rosjanie na
bieżąco informują polskich śledczych o postępach w śledztwie.
http://www.se.pl/wydarzenia/opinie/jest ... 36276.html

Na wieży kontroli lotów powinni być polscy eksperci i służby, patrzeć
Rosjanom na ręce. Rząd Tuska nie powinien na tym oszczędzać.

Zastanawiająca jest informacja świadków mówiąca o krążeniu nad
lotniskiem przez około dwie godziny samolotu. Rosjanie mają od
kilkudziesięciu lat perfekcyjnie opanowaną sztukę wywoływania deszczu
przy pomocy jodku srebra, którego niewielka ilość po rozpyleniu powoduje
powstanie niskiej chmury deszczowej.

Gdyby w Polsce rozbił się samolot prezydentem innego kraju, to po kilku
godzinach przyleciałyby i przejęły kontrolę służby tego kraju aż nie
odszukaliby ciał ofiar i wszystkich dokumentów i ważnych elementów
samolotu (aparatura do nawigacji, łączności, książki kodowe, kody
dostępu, itp.). Tymczasem Polska lekkomyślnie zdała się w pełni na Rosję.

Wrak samolotu. Widać kilka poszczególnych części samolotu, które można
by było policzyć na palcach obu rąk. Było to może 10%, maksymalnie 15%
kadłuba samolotu. Gdzie się podziała reszta szczątków tej potężnej
maszyny? Jest to 55 tonowy samolot o powierzchni nośnej ponad 200 m2,
zabierający max 160 pasażerów. Jedyny większy kawałek skrzydła widoczny
na filmach ma jakieś 3-4 m2. Do tego fragment dziobu samolotu. A gdzie
reszta? Już na pierwszy rzut oka widać było, że cały kadłub został
dosłownie rozerwany na strzępy, w drobny mak - jego tam po prostu nie
było! Co spowodowało takie uszkodzenia? Czy aby na pewno był to wybuch
paliwa lotniczego? Świadkowie naoczni, pracownicy bazy i mieszkańcy
potwierdzają, że samolot skręcał na bardzo niskiej wysokości, zahaczając
niemalże o samochody jadące lokalną drogą. Kierowcy i przechodnie
widzieli upadek oraz wybuch i pożar. Niektórzy twierdzą, że wybuch miał
miejsce zanim maszyna rozbiła się o ziemię. Jak na sprawę nie patrzeć,
Tupolew 154 jest konstrukcją typu nie gniotsa, nie łamiotsa. Prędkość
przy lądowaniu jest znikoma, rzędu 200 km/h (i stąd wynika niebezpieczny
brak manewrowości) i trudno przy takiej prędkości wytłumaczyć wrak w
kawałkach. Wbrew wyobrażeniom samolot to nie jest latająca bomba, która
przy uderzeniu wybucha. Więcej - paliwo lotnicze pali się jak każde
inne, a wybucha tylko starannie zmieszane z tlenem. Jak zatem
wytłumaczyć wybuch? Nijak. Przy tej prędkości wrak samolotu powinien być
w jednym kawałku. Dodatkowo trzeba uwzględnić, że - zgodnie z oficjalną
wersją oraz relacjami świadków - prezydencki tutek zahaczał o drzewa,
więc spadł efektywnie z wysokości ok 20 m. Cały impet uderzenia
pochodził zatem od ruchu w poziomie, przy minimalnej prędkości. Co
wywołało eksplozję? Nie wiadomo. Rzadki zagajnik, w którym leżą
szczątki, właściwie nie powinien być nawet przeszkodą przy szczęśliwym
lądowaniu w lini prostej. Znane są przypadki awaryjnych lądowań Tu-154
na polach. Tu-154 ma konstrukcję konia roboczego i dlatego z lubością
jest używany w wersji transportowej przez różnej maści mafie. Potrafi
wylądować bezpiecznie (i wystartować) w metrowym śniegu oraz na polnej
drodze. Nie ma lepszego samolotu dla przemytników. Skoro tak, dlaczego
nie mógł położyć się na zagajniku? Bo pilot najwyraźniej będąc tuż nad
ziemią, zorientował się, że pas lotniska jest z boku i do niego już nie
zdążył dolecieć. Jeszcze raz: maszyna spadła przed pasem startowym, a
nie za nim, jak by należało oczekiwać przy nieudanym podchodzeniu. Pilot
celował w niewłaściwe miejsce na mapie. Czy był pijany, czy przyrządy
wskazywały mu niewłaściwe położenie?
http://blogmedia24.pl/node/27550

Oto zeznanie naocznego świadka, który mówi, iż widział samolot, z którym
dzieje się coś poważnego. Potem świadek ten usłyszał w oddali wielki
hałas "jakby wybuchła bomba".
http://wp.tv/i,Swiatek-katastrofy-polsk ... ,klip.html

Paliwo czy to ropa czy benzyna nie eksploduje tak łatwo jak byśmy tego
chcieli a jeśli już to siła eksplozji nawet znacznej ilości paliwa nie
jest zbyt silna. Wielkiego pożaru nie było! Dodatkowo sama eksplozja jak
twierdzą domniemani świadkowie była niejako krótkim błyskiem a
tymczasem: paliwo eksplodując spala się dużo wolniej niż materiały
wybuchowe dodatkowo mamy wtedy bardzo efektowną kulę ognia i gęsty
czarny dym tak dopala się pozostała część paliwa która nie zdążyła
wymieszać się z powietrzem. Nie bez przyczyny podczas kręcenia filmów
stosuje się dodatkowo jakieś paliwo płynne. Nikt nie widział kuli ognia
ani dymu. Ponoć był tylko szybki błysk i silna eksplozja co sugeruje
użycie silniejszych materiałów wybuchowych gdzie prędkość detonacji
dochodzi do 7000m/s co by tłumaczyło spory rozsiew kawałków samolotu i
sporą fragmentację zwłok.

Ilość eksplozji. Niektórzy świadkowie mówią, iż słyszeli kilka odgłosów
detonacji, inni wspominali o dwóch takich odgłosach. Dyrektor
departamentu wschodniego MSZ nie słyszał eksplozji, jednocześnie wiedząc
o tragicznym wypadku. W takim razie czy eksplozje te były wcześniej, w
powietrzu, kiedy samolot był w pewnym oddaleniu od lotniska? Szczątki o
małej wielkości są rozsypane po szerokim na co najmniej kilometr pasie.
Skoro maszyna rozbiła się na ziemi, to co robią te szczątki na tak dużym
obszarze? Wszystko wygląda na to, że maszyna rozbiła się już w
powietrzu, zaś na ziemie spadały pojedyncze szczątki.
http://astral-projection.blog.onet.pl/2 ... index.html

Podejrzany jest stan ciał. Tylko 14 ciał udało się zidentyfikować
bezpośrednio, przez rodziny ofiar. Na chwilę obecną media podają, iż w
wypadku innych ciał potrzebne będą testy DNA. Wczoraj podano informację,
iż niektóre ciała były rozczłonkowane. Na uwagę zwraca też inny fakt.
Otóż pan Prezydent i pani Prezydentowa siedzieli obok siebie w momencie
lądowania. Procedury zabraniają wychodzenia do toalety w czasie
lądowania. Dlaczego więc ciało Prezydenta zidentyfikowano od razu, zaś
ciało Pierwszej Damy rozpoznano dopiero po szczegółach typu obrączka
ślubna? Przecież siedzieli obok siebie, a z tego, co głosi wersja
kreowana przez media, na pokładzie nie doszło wybuchu bomby, który
mógłby poczynić takie różnice? Dlaczego nie dokonano sekcji zwłok, która
jednoznacznie ustaliłaby zamach. Gaz, związki chemiczne po wybuchu
bomby, kula w ciele ofiary. W takich przypadkach jak ten szczegółowo
powinny być zbadane ciała wszystkich pasażerów dosłownie centymetr po
centymetrze.
http://astral-projection.blog.onet.pl/2 ... index.html

Jeżeli strona rosyjska nie ma nic do ukrycia w sprawie wypadku, to
Rosjanie (obsługa lotniska, milicjanci, wojskowi) powinni być podczas
przesłuchania podłączeni do wariografu. Szczególnie należy wypytać o
strzały i krzyki tuż po katastrofie. Jest to katastrofa, w której
zginęły najważniejsze osoby w państwie Polskim i dochodzenie do prawdy
wymaga wyjątkowych starań i metod postępowania.

Zdaniem drugiego pilota samolotu prezydenckiego, kpt Tomasza Pietrzaka,
było tylko jedno podejście do lądowania prezydenckiego samolotu. - Ci
piloci, którzy byli szkoleni i wyznaczani na dowódców załogi musieli
spełniać kryteria trzeźwej oceny sytuacji. Charakteryzowali się
odpornością, która pozwalała mieć pewność, że nie będzie w żaden sposób
ulegała presji, że będą tzw. "twardzielami" &#8211; komentuje pokątne
insynuacje, jakoby pilot prezydenckiego samolotu miał ulec czyimś
presjom, by jednak lądować w Smoleńsku, kpt Tomasz Pietrzak. Według jego
wiedzy, podejść do lądowania było nie cztery, jak podaje strona
rosyjska, a jedno. Samolot bowiem może podchodzić do lądowania tylko dwa
razy, później musi odlecieć na lotnisko zastępcze. - Jeżeli lotnisko nie
jest w stanie wykonywać żadnych operacji, to się je zamyka. Natomiast w
tym przypadku były sugestie "proponujemy żebyście pojechali tu", to nie
był nakaz wykonania lotu na lotnisko zapasowe. Jeżeli byłby to nakaz, to
byłoby jednoznaczne, nie byłoby dyskusji. Tu były sugestie, dlatego
dowódca załogi mając możliwość lądowania zawsze sprawdza, robi jedno
zajście, drugie zajście, więc może to sobie ocenić &#8211; twierdzi
pilot.
http://fronda.pl/news/czytaj/kpt_pietrz ... molenskiem

"Nie możemy wykluczyć hipotezy, że piloci zostali wprowadzeni w błąd lub
po prostu źle usłyszeli kolejne liczby od naprowadzającego ich
kontrolera" - powiedział "Dziennikowi" jeden z polskich prokuratorów
nadzorujących śledztwo w sprawie katastrofy pod Smoleńskiem. Zastanawia
fakt, dlaczego w pewnym momencie zerwali łączność z Rosjanami.
http://www.niezalezna.pl/article/show/id/32967

Wojskowa Prokuratura Okręgowa w Warszawie wszczęła śledztwo w sprawie
"nieumyślnego sprowadzenia katastrofy w ruchu powietrznym, w wyniku
której śmierć ponieśli wszyscy pasażerowie samolotu TU-154 Sił
Powietrznych RP, numer boczny 101, w tym prezydent RP, pan Lech
Kaczyński oraz członkowie załogi". Bardzo mało wiadomo o
okolicznościach, skąd pewność prokuratury, że było to nieumyślne?
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... omosc.html

Lista rozbieżności w ocenie możliwych przyczyn katastrofy prezydenckiego
samolotu.
http://www.naszdziennik.pl/index.php?ty ... d=tk06.txt

Prezydencki Tupolew był wyposażony w urządzenie zabezpieczające, które
ostrzega pilotów przed nadmiernym zbliżeniem się do ziemi. Ten fakt
pogłębia tylko tajemnicę upadku i eksplozji samolotu z Lechem Kaczyńskim
- pisze "USA Today". Na zagadkowość katastrofy zwrócił uwagę dwa dni
temu John Hamby, rzecznik Universal Avionics Systems of Tucson -
producenta urządzenia, zwanego Terrain Awareness and Warning System
(TAWS).TAWS zawiera skomputeryzowane mapy świata i ostrzega pilotów za
każdym razem, gdy za bardzo zbliżą się do szczytu, wieży radiowej lub
innej przeszkody - a także w przypadku zbyt małej odległości do ziemi.
To bowiem właśnie kłopoty przy lądowaniu są najczęstszą przyczyną
wypadków samolotowych. Od 2005 r. urządzenia TAWS są obowiązkowo
montowane we wszystkich nowo wyprodukowanych samolotach linii
komercyjnych. Jeśli samolot jest na zbyt małej wysokości, TAWS reaguje
głośnym sygnałem dźwiękowym. Dzięki temu doprowadzono do całkowitego
wyeliminowania katastrof lotniczych przy lądowaniu. Wystarczy
powiedzieć, że od końca lat 90., gdy zaczęto montować TAWS w starych i
nowych maszynach, ŻADEN samolot z tym systemem nie uległ katastrofie.
Żaden - do 10 kwietnia 2010 r. Fakt, że prezydencki TU-154 miał
zainstalowany TAWS, "stawia więcej pytań niż odpowiedzi" - stwierdził
John Cox, konsultant ds. bezpieczeństwa i ekspert od wypadków. "Naprawdę
chciałbym wiedzieć, co działo się na pokładzie, ponieważ niezależnie od
tego, pod jaką presją byli piloci i z jakimi warunkami pogodowymi mieli
do czynienia, nigdy żaden pilot nie zignorował ostrzeżenia TAWS. Czym
różnił się ten samolot, że stało się inaczej?" - pyta Cox. Jedną z
ewentualnych przyczyn - według Billa Vossa, prezesa Fundacji
Bezpieczeństwa Lotów (Flight Safety Foundation) - może być niedokładność
mapy Rosji w systemie TAWS. Ani rosyjscy, ani polscy śledczy badający
sprawę katastrofy pod Smoleńskiem ani razu nie wspomnieli o systemie
TAWS. Nie wiadomo też, czy z zapisu czarnych skrzynek udało się uzyskać
informację o aktywności urządzenia.
http://www.niezalezna.pl/article/show/id/33083

Ze wstępnych informacji przekazanych premierowi Władimirowi Putinowi
wynika, że przed wypadkiem rządowego Tu-154 silniki pracowały
prawidłowo. Tymczasem świadkowie twierdzą, że odgłos silników był
dziwny. Zapewnienia, że wybuchu i pożaru na pokładzie samolotu nie było
również są sprzeczne z relacjami świadków, którzy mówią o wybuchu przed
uderzeniem w ziemię.
http://www.rp.pl/artykul/461265_Nie_byl ... ognia.html

Zdjęcie satelitarne szczątków samolotu prezydenckiego i pasa na którym
miał wylądować.
http://img710.imageshack.us/img710/9725/smolenskv4.jpg
http://www.flickr.com/photos/digitalglo ... 3/sizes/o/

Zdjęcia pokazujące drzewa ścięte przez samolot i ich umiejscowienie.
Obraz warto powiększyć.
http://img255.imageshack.us/img255/8929 ... e246f5.jpg

Trzy dni przed katastrofą prezydenckiego Tupolewa w Smoleńsku na tym
samym lotnisku lądowały samoloty z Władimirem Putinem i Donaldem
Tuskiem. Na ich przyjazd do Smoleńska sprowadzono dodatkowy sprzęt
nawigacyjny. Jest prawdopodobne, że przed lądowaniem samolotu z Lechem
Kaczyńskim sprzęt ten usunięto z lotniska. O sprawie w "Moscow Times"
napisała znana rosyjska komentatorka Julia Łatynina. Źródłem informacji
mieli być piloci znający procedury lotów rosyjskiego premiera. W
rozmowie z korespondentem RMF FM Przemysławem Marcem Julia Łatynina
powiedziała, że o ile wizyta Tuska była przygotowana, to wizytę
prezydenta Kaczyńskiego rosyjskie władze traktowały jak zbędną.Kiedy
Putin i Tusk przylatywali, na miejsce przywieziono specjalne
radiolokacyjne przyrządy. Ponieważ nie było śladu takich urządzeń, gdy
przylatywał Kaczyński, to oznacza, że je zabrano - mówiła Łatynina. -
Otwarcie mówiąc ja nie potrafię sobie wyobrazić naszego premiera, który
ląduje na starym lotnisku wojskowym, na którym niczego nie przygotowano.
Pułkownik Bartosz Stroiński, dowódca Tupolewa, którym 7 kwietnia do
Smoleńska poleciał premier Tusk powiedział, że załoga podchodziła do
lądowania, wykorzystując standardowe wyposażenie tamtejszego lotniska
wojskowego.
http://fakty.interia.pl/felietony/ziemk ... 65168,2943

Jak twierdzą eksperci, Tu-154 ma dużą wysokość lądowania, co oznacza, że
na sporej wysokości podchodzi do pasa, gdzie ma dotknąć ziemi.
Zastanawiające jest więc, dlaczego będąc jeszcze dość daleko od miejsca
przyziemienia, Tu-154 znalazł się ledwie kilkadziesiąt metrów nad ziemią
i na tej wysokości zahaczył o drzewa. Każdy, kto choć raz oglądał
podchodzenie do lądowania samolotów, wie, że nie lecą one tuż nad
ziemią, ale docierają na skraj pasa na dość sporej wysokości. Czy
maszyna mogła nagle stracić moc w silnikach, a w konsekwencji bardzo
szybko stracić także wysokość, przez co pilot nie miał nawet czasu na to
zagrożenie zareagować? Jeśli tak, to jaka była tego przyczyna? Trzeba
postawić też inne pytanie: dlaczego prezydencki Tu-154 miał lecieć
akurat do Mińska lub Moskwy? Przecież Rosja i Białoruś mają kilka innych
lotnisk, głównie wojskowych, położonych znacznie bliżej Smoleńska, jak
Wiaźma lub Witebsk. I na pewno mają one odpowiednie pasy do przyjmowania
takich maszyn, skoro lądowały tam i lądują wojskowe transportowce.
http://www.naszdziennik.pl/index.php?ty ... d=tk10.txt

Wypowiedź Ryszarda Drozdowicza z Laboratorium Aerodynamicznego
Politechniki Szczecińskiej (ZUT). Jako pilot oceniam, że sugerowany w
mediach błąd pilota jest mało prawdopodobny. Na podejściu do lądowania
nie wykonuje się żadnych manewrów typu silne przechylenie lub nagłe
zmiany prędkości. A takie silne przechylenie zauważyli świadkowie. Pilot
wykonał dodatkowe kręgi nadlotniskowe, aby upewnić się co do warunków
lądowania i na tej podstawie podjął uzasadnioną decyzję o lądowaniu.
Nieprawdopodobne też jest, aby doświadczony pilot wraz z drugim pilotem
pomylili się co do wzrokowej oceny wysokości, nawet w przypadku awarii
przyrządów, która jest również nieprawdopodobna. Należy tutaj zauważyć,
że mgła jest na ogół z prześwitami i przy dziennym świetle nie stanowi
istotnej przeszkody do wzrokowej oceny warunków lądowania. Okoliczności
wskazują jednak na poważną awarię lub celowe zablokowanie układu
sterowania. Taką blokadę można celowo zamontować tak, aby uruchomiła się
przy wypuszczeniu podwozia lub klap bezpośrednio na prostej przed
lądowaniem. Przy blokadzie klap lub lotek na prostej katastrofa była
nieunikniona, gdyż pilot nawet zwiększając nagle ciąg, nie był w stanie
wyprowadzić mocno przechylonej ciężkiej maszyny, mając wysokość rzędu
50-100 m i prędkość rzędu 260 km/h.
http://www.naszdziennik.pl/index.php?da ... d=ks19.txt

Elektromagnetyczna broń pulsacyjna jest w stanie usmażyć elektronikę na
pokładzie pasażerskich samolotów. Informacje i części potrzebne do jej
budowy dostępne są w internecie - "New Scientist" cytuje izraelskich
ekspertów z International Institute for Counter-Terrorism w Hercliji. Do
rozbicia samolotu wystarczyłby jeden silny puls z urządzenia ukrytego na
jego pokładzie, ale i takiego na ziemi. Yael Shahar, dyrektorka
Instytutu, zbadał używaną i dopiero projektowaną broń elektromagnetyczną
i dla każdej znalazła tani odpowiednik możliwy do zbudowania "domowymi
metodami". Im technologia dojrzalsza, tym większym zagrożeniem może się
stać - twierdzi Shahar.
http://www.tajne.org/forum/read.php?f=1&t=123700

Russian military carried out experiments in the past with
electromagnetic weapons on its military base in the area of the military
airfield where the plane of the Polish president tried to land. In 2008,
Moscow said it had created the most powerful electromagnetic weapon of
all time, known as the EMP (electromagnetic pulse), the Russian paper
Pravda reported. "The immense power of billions of watts is being
generated, and the weapon is of extremely small size. The innovation is
that electromagnetic pulses emitted by the new weapon is much shorter,
but extremely powerful, "said Gennady Mesyats, the Vice President of the
Russian Academy of Science and director of the Lebedev Physics
Institute."Such small weapon has never been created in the past and yet
it is extremely powerful. . There were similar devices, made during the
Cold War, but their size was huge. Our device is at least 10 times more
powerful than any weapon created abroad," said Mikhail Yaladin, a
scientist credited with the development of the electromagnetic super
weapon. Any electronic equipment fails to operate in the near of the
electromagnetic device, when the generator is running. The device was
shown in Yekaterinburg. According to Russian military scientists, it
produces results similar to a lightning stroke or a nuclear explosion.
The weapon was called Nika, after the Greek goddess of victory.A weapon
of this type can interfere with electronic equipment and engines of any
aircraft. On April 12, the newspaper Ha'aretz noted that Russian
solidarity with Poland in the Smolensk tragedy is only meant to deceive
the world.
http://kavkazcenter.com/eng/content/201 ... 1842.shtml

Ze słów kontrolera lotów wynika, że było tylko jedno podejście do
lądowania: Co nastąpiło dalej? On powiedział, ze zrobi jeszcze jedno
koło i poleci na zapasowe lotnisko?- Nie, on powiedział, że jeśli nie
wyląduje, to poleci na zapasowe lotnisko. Przyznał, że wszelkie dane - w
tym także te o pułapie, na którym znajdował się Tu-154 - były podawane
po rosyjsku, a nie w języku angielskim obowiązującym w międzynarodowym
lotnictwie. Nasi piloci mieli mieć trudności ze zrozumieniem podawanych
parametrów lotu. Na pokładzie nie było nikogo, kto znał rosyjski?- Byli,
ale dla nich cyfry to czarna magia. To znaczy, że nie miał Pan żadnej
informacji o ich wysokości?- Żadnej.
http://www.tvp.info/informacje/swiat/ro ... my/1645736

Tymczasem były dowódca 36. Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego
płk Tomasz Pietrzak zaprzecza i zapewnia, że dowódca samolotu doskonale
rozumiał rosyjski.
http://www.tvn24.pl/-1,1651830,0,1,odra ... omosc.html

Zastanawia fakt, że Pan Wiśniewski mówił w TVP INFO, że widział czarną
skrzynkę, a "oficjalnie" znaleziono je kilka godzin później... Skoro
mówił to na antenie, to dlaczego nikt z "szukających" po prostu go nie
spytał gdzie leży? Co działo się jeśli skrzynki jednak odnaleziono
wcześniej niż się podaje? Brak wybuchu, ognia (bo to co widać na
zdjęciach to ledwie małe ognisko) też zastanawia. I te dwa niewielkie
wybuchy (jak stwierdził Pan Wiśniewski). Pilot zachowywał się tak jakby
nie słyszał kontrolera lotów. No właśnie - może nie słyszał, dlaczego?
bo np. nie miał już sprawnego sprzętu. Wiele wskazuje na to jakby ni
stąd ni z owąd elektronikę w samolocie szlag trafił! Około g. 21.20
wczoraj na TVP Info prowadząca rozmawiała z jednym z dziennikarzy
wysłanych do Katynia do obsługi transmisji. Uderzyło mnie to co mówił...
Około godziny wcześniej lądowali w Smoleńsku Jakiem-40. Bez żadnego
problemu, przy dobrej pogodzie. Stwierdził: "No może pułap chmur był
trochę niższy, to wszystko. To nie możliwe żeby w pogoda tak szybko się
zmieniła!". Tam była ładna pogoda. Warunki pogodowe były świetne!".
Potem powiedział jeszcze coś: "Jak-40 to samolot, że tak powiem,
manualny. Wszystko zależy od pilota. Nie ma tam żadnej wypasionej
elektroniki. Nie to co w Prezydenckim Tupolewie - tam było
najnowocześniejsze oprzyrządowanie! Wylądowaliśmy Jakiem jak to się mówi
"na kreskę", bez żadnych, podkreślam żadnych problemów. To co mnie
zdziwiło - mówi dziennikarz - to widok przez okienko samolotu jak
kołowaliśmy po płycie, jak wojskowy samolot rosyjski "Ił" podchodzi do
lądowania i.... ma jakieś problemy. Dziwnie przechylił się na jedno
skrzydło... Potem poderwał maszynę. To było dziwne, bo jakby jakiś
powietrzny prąd w niego uderzył nagle, a przecież my przed chwilą
lądowaliśmy i nic takiego jak silny prąd powietrza nie miało miejsca."
No właśnie.... Przechylił się na jedno skrzydło.... Miał problemy z
lądowaniem... Podobnie jak prezydencki TU-154. Czy "Ił" też był
naszpikowany elektroniką? Czy właśnie "ubogość" i "zacofanie"
elektronicznego wspomagania lotu w Jaku-40 miało ten dziwnie cudowny
wpływ na bezproblemowość jego lądowania?

Montażysta TVP widział nienaturalnie przechylony samolot. Czy pilot, na
tak niskiej wysokości wykonywał by tak ryzykowny manewr bez powodu? Jest
to tym bardziej dziwne, że niedługo przed prezydenckim samolotem
wylądował JAK z polskimi reporterami. Jakiś czas później próbował tam
lądować transportowy IŁ, który wykonał dokładnie taki sam dziwny manewr,
tzn. zaledwie kilka metrów nad ziemią przechylając skrzydło. Poza tym są
relacje świadków, mówiące, że samolot leciał z przechyłem na jedno
skrzydło, dowodem jest ścięte drzewo, któż tak podchodzi do lądowania ?!
Czyżby samolot prezydencki nie miał urządzeń automatycznie
stabilizujących go przy podchodzeniu do lądowania? Jest też relacja
dziennikarza, który był w jaku lądującym godzinę przed prezydentem. Po
wylądowaniu (twierdzi że lądował w o wiele gorszych nieraz warunkach),
widział transportowy samolot, który dotknął płyty lotniska (dziennikarz
nie jest w stanie potwierdzić, czy lądował, czy startował), i który przy
tym niepokojąco przechylił się na prawe skrzydło, prawie dotykając jaka
dziennikarskiego stojącego na drugim pasie. Dziennikarz użył słów
"ratował się".
http://astral-projection.blog.onet.pl/2 ... index.html

Rozmawiałam niedawno z ministrem Stasiakiem. Rozmowa dotyczyła kwestii
transmisji, które były planowane od dawna w Telewizji Polskiej. I to co
powiem za chwilę mówię z pełną odpowiedzialnością jako doradca zarządu
Telewizji Polskiej. Przez godzinę rozmawiałam z ministrem Stasiakiem. I
wtedy też odważnie zasugerowałam, żeby prezydent pojechał z wdowami
katyńskimi pociągiem. Byłby to najbezpieczniejszy środek transportu. Po
drugie, media mogłyby zobaczyć prezydenta, najważniejszego człowieka w
państwie, który zauważył wdowy, sieroty katyńskie. Prezydenta, który
byłby z nimi. Do tego pani Maria Kaczyńska, cudowny człowiek, który miał
wspaniały kontakt z ludźmi starymi... Prezydent się zgodził. Dostałam
informację, że prezydent podchwycił ten pomysł, że pojedzie z wdowami i
sierotami katyńskimi pociągiem. Zaczęliśmy myśleć, żeby wysłać na
bieżąco informacje z satelity z tej podróży prezydenta pociągiem do
Katynia. Potem przyszła wiadomość, że tak go obsiedli, że jest decyzja,
że poleci, a te wdowy pojadą same. Pomyślałam sobie, kolejny prezydent,
który nie docenił wdów i dzieci katyńskich. Ktoś mu to odradził. Ktoś mu
to odebrał... Ciekawe dlaczego?... wywiad z red. Anną Pietraszek,
doradcą zarządu Telewizji Polskiej. Dodam, że ciekawe jest także kto
doradzał lot samolotem.
http://www.konserwatyzm.pl/publicystyka ... tykul/5541

Lataliśmy z wysokiej rangi wojskowymi, a jako dziennikarka podróżowałam
czy to z prezydentem Lechem Wałęsą, czy to z innymi wysokimi urzędnikami
państwowymi. Tak więc z mojego bogatego doświadczenia wiem, że ktoś, kto
odpowiadał za bezpieczeństwo lotu, czyli nie tylko pilot, ale również
generał, chronił listę osób, które miały być zabierane na pokład. Jestem
tego absolutnie pewna, że taka lista nie miała prawa wydobyć się na
światło dzienne, była po prostu tajna. Owszem, dziennikarze między sobą
mogli wiedzieć, że leci np. minister obrony narodowej i taki czy inny
dziennikarz, ale kto jeszcze, to już absolutnie nie było możliwe.
Tymczasem lista pasażerów samolotu prezydenckiego dotarła do mnie w
ubiegły poniedziałek, czyli otrzymałam pełen zestaw osób z rangami
dowódców wojskowych włącznie. Listę tę otrzymałam od młodych
dziennikarzy proszących mnie o konsultację w sprawie rozmów, jakie mieli
przeprowadzić z osobami, które leciały w tym samolocie. Nie wiem skąd
mieli tę listę. W każdym razie zdobycie tej listy i wysłanie jej do mnie
nie było dla nich niczym specjalnie trudnym. Kiedy usłyszałam o
katastrofie w pobliżu Lasu Katyńskiego, po kilku godzinach mogłam
porównać listę, która została podana do wiadomości publicznej, z tą,
która była w moim komputerze, i okazało się, że były identyczne.
http://www.naszdziennik.pl/index.php?ty ... d=tk04.txt

W Polsce od wielu lat trwa dyskusja i polityczne przymiarki do zakupu
nowych maszyn dla VIP-ów. Kilkakrotnie anulowano przetarg w wyniku
wykrycia korupcji. Dopiero podczas rządów Jarosława Kaczyńskiego doszło
do finalizacji i podjęcia ostatecznej decyzji wymiany samolotów
rządowych. Decyzję tę podjęto pomimo niewybrednej nagonki antyrządowej w
mediach i sprzeciwu polityków Platformy Obywatelskiej. Jednak Donald
Tusk obejmując urząd premiera podjął decyzję o definitywnej rezygnacji z
przetargu na samoloty dla VIP-ów. Tusk oświadczył wtedy, że zakup nowych
maszyn jest niepotrzebny i że lepiej byłoby gdyby głowa państwa i rząd
latali samolotami wydzierżawionymi, a reszta urzędników państwowych,
samolotami rejsowymi. Chcąc pokazać jak bardzo przekonany jest do tej -
z gruntu niesłusznej - decyzji, premier Tusk w 2008 roku skorzystał z
samolotu rejsowego lecąc z oficjalną podróżą do Stanów Zjednoczonych.
Wywołał tym konsternację amerykańskich służb specjalnych. Koszt jego
propagandowej podróży był większy niż koszt przelotu samolotem
służbowym. Otwartym pozostaje pytanie czy nowy sprzęt dla VIP-ów mógłby
zapobiec katastrofie. Zakładając dokładnie te same warunki pogodowe i
podjęte decyzje pilotów, można stwierdzić, że nowoczesny samolot, o
doskonalszej konstrukcji i lepszym wyposażeniu w systemy nawigacyjne,
zachowałby się bardziej elastycznie przy podchodzeniu do lądowania i
umożliwiłby nawet dokonanie operacji touch-and-go, czyli ponownego
wzniesienia się przy próbie nieudanego lądowania.
http://www.bibula.com/?p=20278

Służby specjalne i PO przejmują władzę w Polsce, analiza. Oczywiście
zakładając celowe działanie Rosjanie nie informowaliby o nim Polaków,
najwyżej podjęli działania, aby niektórzy z polityków nie wsiedli do
samolotu z prezydentem.
http://www.wykop.pl/artykul/347274/sluz ... ce-analiza

Jarosław Kaczyński miał lecieć Tupolewem razem z bratem. Szefa PiS
zastąpił jednak Zbigniew Wassermann. Gdyby nie jego chora mama, zginąłby
w sobotę tak jak Lech Kaczyński, pierwsza dama i kilkudziesięciu
najważniejszych ludzi w państwie.
http://www.wprost.pl/ar/191957/Nosimy-po-Was-zalobe

Eksperci ustalili, że taśma z zapisem parametrów lotów przemieściła się
wewnątrz "czarnej skrzynki", "najprawdopodobniej z powodu wstrząsu" -
poinformował komitet w komunikacie. Rzecznik Naczelnej Prokuratury
Wojskowej płk Zbigniew Rzepa jako jedyny z polskich prokuratorów
uczestniczył w odsłuchiwaniu zapisów z czarnych skrzynek. Dlaczego mimo,
że do Rosji pojechało 8 prokuratorów tylko jeden uczestniczył w tak
kluczowym elemencie? Przy tej czynności powinno być przynajmniej kilku
polskich prokuratorów.
http://fakty.interia.pl/raport/lech-kac ... ek,1463092

Rosyjski kontroler nie bardzo orientował się, w jakim systemie należy
podawać wartości ciśnienia atmosferycznego na lotnisku w Smoleńsku. To
kluczowa wartość, bo od niej zależą wskazania pokładowych
wysokościomierzy. W Rosji używa się innego systemu określenia tej
wartości, niż jest to przyjęte w międzynarodowym lotnictwie. Na świecie
przyjmuje się, że ciśnienie jest podawane według QNH, czyli średniego
ciśnienia na poziomie morza. Inaczej rzecz ujmując, ten standard nie
uwzględnia wysokości terenu. Ustawiony według tej wartości
wysokościomierz wskazuje na lotnisku nie zero, a pewną wysokość - taką,
na jakiej jest położony teren nad poziomem morza. Natomiast w Rosji
używa się systemu QFE, czyli podaje się ciśnienie uwzględniające
wzniesienie terenu. Tak ustawiony wysokościomierz pokazuje na lotnisku
zero. Załoga prezydenckiego samolotu lecąc z ciśnieniem mierzonym według
QNH, mogła sądzić, że jest wyżej, niż była w rzeczywistości. W tym
momencie ważna jest komunikacja między kontrolerem a załogą, bo obie
strony muszą ustalić, jakimi systemami się posługują. A z tym w sobotę
był właśnie kłopot. Pod warunkiem, że kontroler wie, co mówi (&#8230;) A
z tego, co słyszałem, to tak za bardzo nie wiedział o niektórych
rzeczach, bo tam go pytali od razu nasi, co tam byli, on pytał, co to
jest. Ale to już niech komisja sobie ustala - mówi pułkownik Tomasz
Pietrzak, były dowódca pułku, który woził polskich VIP-ów. Być może
dlatego tak ważne było ponowne przesłuchanie rosyjskiego kontrolera, o
co zwróciła się strona polska po katastrofie. Korespondencja z wieżą
jest już zapewne znana ekspertom z komisji. O ile zachowały się
instrumenty pokładowe, możliwe będzie sprawdzenie ustawień
wysokościomierzy, czyli to, jaka wartość ciśnienia została na nim
ustawiona. Pilot zdecydował się na lądowanie, schodząc jak najniżej i
szukając przez okna dziury we mgle, próbował posadzić maszynę. Można
założyć, że ustawił na odpowiednich przyrządach tzw. wysokość decyzyjną
- bezpieczną wartość nad terenem. Miał schodzić do tej wysokości i
jeśliby warunki na to pozwoliły, wylądowałby. To jednak było niemożliwe,
jeśli nie porozumiano się co do systemów wartości ciśnienia. Samolot
schodził coraz niżej, a do założonej wcześniej wysokości decyzyjnej -
według przyrządów - było jeszcze daleko. To by jednak nie przesądzało
czy podano fałszywe dane przypadkowo czy celowo.
http://www.rmf24.pl/raport-lech-kaczyns ... rzyczynach

Dla porównania rosyjski TU-204, który rozbił się w lesie pod Moskwą.
Kadłub jest w dość dobrym stanie. Oczywiście znaczenie ma kąt uderzenia.
Pracownik TVP słyszał 2 niezbyt głośne wybuchy, tak jakby były one w
środku kadłuba przed uderzeniem w ziemię.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8580179.stm

Na myśl na katastrofie przypomina się upadek samolotu w którym zginął
minister w rządzie Billa Clintona, Ronald Harmon Brown. Sprawa bardzo
podejrzana - m.in. 3 telewizje poinformowały o wydobyciu czarnych
skrzynek, a władze stwierdziły że to były przedmioty tylko wyglądające
identycznie, fałszywie informowano o złej pogodzie, a jedyna ocalała z
katastrofy tuż po uratowaniu złamała kark. Polityk, który zginął miał
stanąć przed niezależnym prokuratorem i ostrzegł, że nie pójdzie do
więzienia sam.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ron_Brown_ ... itician%29
http://whatreallyhappened.com/RANCHO/CR ... brown.html

W wyemitowanym miesiąc temu "fałszywym" reportażu TV podano informację o
śmierci Lecha Kaczyńskiego. Audycja, która miesiąc temu wywołała popłoch
wśród Gruzinów, opowiadała o ataku Rosjan na Gruzję. W wyniku inwazji
śmierć miał ponieść prezydent Gruzinów Micheil Saakaszwili. Co ciekawe -
w filmie poinformowano też o wybuchu lecącego na pomoc Gruzji samolotu
Lecha Kaczyńskiego. Zasugerowano, ze za zamachem na prezydenta RP stoją
Rosjanie. Komentatorzy twierdzili wówczas, że za emisją programu,
stylizowanego na prawdziwy reportaż z bieżących wydarzeń, odpowiedzialne
są gruzińskie władze, pragnące na podstawie informacji wywiadowczych
przestrzec przed imperialnymi planami Rosjan.
http://niezalezna.pl/article/show/id/32899

Dlaczego władze Rosji tak pospiesznie informują o błędzie jednego z
najbardziej doświadczonych z polskich pilotów, od razu wszczynając
śledztwo z odpowiedniego paragrafu? Jak to możliwe żeby samolot
znajdujący się na wysokości zaledwie kilkunastu metrów tak doszczętnie
się rozbił? Drzewostan w okolicy jest rzadki i z niewielkimi drzewkami.
Co przyczyniło się aż do takiej skali katastrofy ? Niedawno w Holandii
zdarzył się podobny wypadek i prawie wszyscy ocaleli.
http://www.globalnaswiadomosc.com/prezydentzginal.htm

Od katastrofy prezydenckiego TU-154 minęło ledwie kilka dni, śledztwo w
tej sprawie potrwa na pewno jeszcze wiele tygodni, może nawet miesięcy,
a strona rosyjska już wykluczyła awarię maszyny. I twierdzi, że do
katastrofy miała rzekomo przyczynić się lekkomyślność polskich pilotów i
brak znajomości języka rosyjskiego, co utrudniało kontakty z wieżą
kontroli lotów. Takie przesądzanie sprawy dziwi ekspertów. Ekspertów od
wypadków lotniczych takie stanowisko zaskakuje, bo przecież aby
wykluczyć awarię samolotu, trzeba najpierw przeprowadzić skrupulatne
badania wraku. W przypadku katastrofy trzeba zebrać wszystkie kawałki
samolotu i złożyć je w hangarze. Wtedy inżynierowie, technicy,
specjaliści od budowy silników, aerodynamiki, konstrukcji samolotów,
wytrzymałości materiałów muszą obejrzeć dokładnie wszystkie szczątki i
wydać opinię na temat ewentualnych przyczyn katastrofy. Przecież piloci
mogli nawet nie zdążyć poinformować wieży o kłopotach z samolotem, bo
wszystko mogło wydarzyć się dosłownie w ciągu sekundy. Zresztą nie
trzeba być ekspertem od lotnictwa, aby zauważyć, iż autorytatywne
rozstrzyganie sprawy dotyczącej stanu technicznego tupolewa jest teraz
zbyt wczesne.- Skoro my na polecenie prokuratury badaliśmy często przez
wiele dni różne elementy silnika, zawieszenia, hamulce, instalacje
elektryczne, aby poznać stan techniczny samochodu i czy nie to było
przyczyną wypadku, to jak bez ekspertyzy można wydawać jednoznaczną
opinię o stanie technicznym samolotu? - zastanawia się inżynier
Stanisław Krupski, który był przez kilkadziesiąt lat rzeczoznawcą
samochodowym i uczestniczył w badaniu wielu rozbitych aut, biorących
udział w śmiertelnych wypadkach drogowych. - Przecież duży samolot
pasażerski to o wiele bardziej skomplikowana maszyna niż nawet
najnowocześniejszy samochód - dodaje. Kontrolerzy mieli mu podobno
radzić, aby poleciał do Mińska lub Moskwy, gdzie można bezpiecznie
lądować. Tymczasem jak podkreśla wielu pilotów, ich koledzy nie byli
samobójcami i skoro decydowali się na lądowanie, to musieli stwierdzić,
iż można lądować. Po pierwsze, mgła (o ile była) nie musiała być dużą
przeszkodą, bo zawiera ona wiele prześwitów, przez które dobrze widać
lotnisko. O tym, że warunki jednak pozwalały na posadzenie maszyny,
świadczy przede wszystkim to, iż lotnisko nie zostało zamknięte. Gdyby
podjęto decyzję o zamknięciu portu, żadna maszyna nie mogłaby tam
lądować - także Tu-154 z prezydentem Kaczyńskim na pokładzie. Skoro -
jak twierdzą Rosjanie - tuż przed przylotem polskiego samolotu nie
zezwolono na lądowanie rosyjskiemu wojskowemu samolotowi transportowemu,
to dlaczego nie zamknięto portu? Jednak jeden z kontrolerów lotu - Paweł
Plusnin zapewnia, że radził załodze lot do innego miasta. Na pytanie,
dlaczego pilot go nie posłuchał, odpowiedział: "To jego trzeba by
zapytać". Trudno o przykład większej arogancji i braku taktu, w sytuacji
gdy powszechnie wiadomo, iż wszyscy, także piloci, zginęli w
katastrofie. Kuriozalne jest także twierdzenie, że polscy piloci nie
znali rosyjskiego i dlatego mieli problemy z porozumieniem się z wieżą.
Bo piloci rosyjski znali bardzo dobrze. Żaden z nich nie zostałby
wysłany na lot do Smoleńska, gdyby nie posługiwał się biegle językiem
rosyjskim. To nie jest zwykłe lotnisko cywilne, ale dawne wojskowe. Nie
ma tu regularnych lotów i obsługa jest rosyjskojęzyczna. I za każdym
razem, gdy jakiś polski samolot tam lądował, musiał nim kierować pilot
znający język rosyjski. W dodatku 36. specjalny pułk lotniczy, który
zawiaduje prezydencką flotą powietrzną, nie raz organizował loty do
krajów za naszą wschodnią granicą, również do Smoleńska, i dla nikogo
nie było zaskoczeniem, że z tamtejszą wieżą trzeba się porozumiewać po
rosyjsku. Tym bardziej że ci piloci przylecieli kilka dni wcześniej
Tu-154 do Smoleńska, gdy przywieźli delegację na czele z premierem
Donaldem Tuskiem na uroczystości z udziałem premiera Rosji Władimira
Putina. Ale rosyjska wersja katastrofy już przedostała się do zachodnich
mediów. I być może o to Rosjanom chodziło, aby przekaz był taki, jak we
włoskiej lewicowej gazecie "La Repubblica", który napisał, iż należy
wyjaśnić, dlaczego "dwóch doświadczonych pilotów wykazało się tak małym
profesjonalizmem, że chcieli wylądować w Smoleńsku za wszelką cenę".
http://www.naszdziennik.pl/index.php?ty ... d=tk05.txt

Skrzydlata Polska 11/2008 Tomasz Hypki. Władzę objął rząd Donalda Tuska,
ale Maciej Wnuk pozostał w MON. Trafił nawet do... rady nadzorczej AMW.
Mógł więc dalej wpływać na procedurę zakupu samolotów dla VIP. I to mimo
oczywistego zamieszania w wiele afer (poza sprawą samolotów, m.in. próba
doprowadzenia do zerwania dostaw KTO Rosomak i spowodowanie
niepotrzebnego zniszczenia kompletnie wyposażonego transportera o dużej
wartości). Sytuacji nie zmieniło nawet pismo Transparency International
Polska (TIP), z którego wynikało, że niezależni obserwatorzy przetargu
na zakup samolotów dla VIP, powołani na podstawie porozumienia MON z tym
stowarzyszeniem, nie są znani jego władzom, a faktycznie reprezentują
znaną kancelarię prawną. TIP nie było nawet informowane o działaniach
tych obserwatorów. Z pisma wynikało, że przynajmniej niektóre z tych
osób zostały mianowane przez ministra obrony narodowej po
rekomendacji... Macieja Wnuka. Z innej korespondencji wynika, że
zajmujący się walką z korupcją urzędnik MON próbował wyeliminować z
udziału w procedurach przetargowych co bardziej niezależnych ekspertów,
choćby pod pretekstem konfliktu interesów związanego z pracą w...
Urzędzie Lotnictwa Cywilnego. Wnuk pozostał, bo jego patron zmienił
koalicję i resort, ale ma nadal ogromne wpływy w MON. Odeszli za to inni
ludzie, którzy mogli przeprowadzić uczciwy przetarg na samoloty dla VIP.
Przede wszystkim dr Jerzy Krawiec, sekretarz komisji przetargowej, który
zaproponował obiektywne procedury uwzględniające koszty eksploatacji, z
wykorzystaniem programów używanych przez wyspecjalizowane
przedsiębiorstwa na całym świecie. Tacy niezależni specjaliści nie są
potrzebni w kraju przypominającym pod wieloma względami republikę
bananową.
http://obnie.info/Joomla/index.php?opti ... &Itemid=27

Rosjanie mieli kilka motywów. Przy czym nie musieliby o tym wiedzieć
obaj przywódcy. Miedwiediew do niedawna uważany za marionetkę, od 4
miesięcy wykazuje się coraz większą samodzielnością. Wywalenie bez
konsultacji z Putinem 18 generałów milicji, całego zarządu więziennictwa
i połowy szefostwa prokuratury - to było wypowiedzenie wojny. Po
antyputinowskich demonstracjach w przeszło 100 miastach Rosji,
początkowo nikt nie zwrócił uwagi, że były to miasta garnizonowe. Teraz
się już mówi, że siłą wspierającą Miedwiediewa jest armia, która nie
tylko dąży do pozbycia się kurateli kagebistów, ale też do przejęcia
całości schedy po nich. Zatem mogłoby to być nie tylko wymierzone w
Polskę, ale elementem wewnętrznej rozgrywki w Rosji, a w przypadku
bezpardonowej walki ze sobą służb siłowych Rosji kontrola Miedwiediewa i
Putina nad nimi może być niepełna.

Rosjanie mogą zyskać na śmierci Kaczyńskiego. Pretendował do roli lidera
w regionie widzianym przez Rosjan jako ich naturalna strefa wpływów
(Europa Środkowa); - był głównym polskim politykiem, który nie obawiał
się wystąpić przeciw interesom Rosji (a w obronie interesu Polski) na
forum UE, jak trzeba było, to drastycznie (np. blokując rozmowy
UE-Rosja), wszedł w drogę Rosjanom w Gruzji (zwrócił uwagę Europy, a
może i świata na to, co tam Rosjanie robili), a pewnie i na Ukrainie
podczas pomarańczowej rewolucji. Ale oczywiście nie można wykluczyć
wyeliminowania Prezesa NBP w celu wprowadzenia w Polsce waluty euro czy
przejęcia akt Biura Bezpieczeństwa Narodowego przez ludzi na których
Rosjanie mają wpływ poprzez WSI. Oczywiście te osoby nie byłyby
informowane o bestialskim zamiarze, ale szantażowane już po katastrofie
aby wypełniać wolę Rosjan. Na pokładzie samoloty był szef polskich
wojsk, Generał Gągor. Za kilka miesięcy miał zostać szefem wojsk NATO.
Polak na czele wojsk NATO? Czy jest większa zniewaga dla Rosjan? Na
pokładzie był też szef wojsk specjalnych.

Dlaczego Rosjanie proponowali lądowanie w Moskwie lub Mińsku? Są bliżej
lotniska wojskowe spełniające podobne kryteria jak przestarzale
wyposażone lotnisko w Smoleńsku. Podając tak odległe lotniska Rosjanie
mogli być pewni, że pilot podejmie przynajmniej jedną próbę wylądowania
w Smoleńsku - pilot nie wiedział jak gęsta jest mgła, w przypadku bardzo
gęstej o jakiej mówi się że nagle pojawiła się dziwnym trafem akurat tuż
przed lądowaniem samolotu prezydenckiego Rosjanie powinni zamknąć
lotnisko. Nie zrobili tego. Jeśli dodamy do tego możliwość zakłócenia
lub wyłączenia urządzeń elektronicznych (w tym także celowego
zafałszowania wskazań wysokościomierza na przykład o 50-100 metrów) to
katastrofa była praktycznie pewna mimo przekonania pilota, że ryzyko
jest minimalne - po prostu w razie nieudanego podejścia wiedział, że
spokojnie przeleci nad pasem startowym i poleci na inne lotnisko, tak
jak potężny Ił-62, który zrobił to samo przed samolotem prezydenckim.

Obecne przyjazne zachowanie władz Rosji nie wyklucza zamachu. Putin
dopuszcza do dziś do mordowanie niewinnych kobiet i dzieci w Czeczenii,
zaatakował Gruzję, Jesienią 1999 roku w Moskwie doszło do serii
eksplozji w domach mieszkalnych. Potężny wybuch zniszczył też jeden z
domów w Wołgodonsku. Zginęło ponad trzysta osób. O dokonanie zamachów
władze oskarżyły czeczeńskich terrorystów. W rosyjskiej prasie pojawiły
się informacje, iż ich sprawcami mogły być w rzeczywistości rosyjskie
służby specjalne, które chciały dostarczyć Putinowi pretekstu do
ostatecznego rozwiązania problemu Czeczenii. Znamy również z historii
przypadek domniemanego zamachu przez władze, po którym osobę zabitą te
same władze niezwykle uhonorowały. Siergiej Kirow w 1934 na XVII
Zjeździe WKP(b) podczas głosowania władz partyjnych otrzymał więcej
głosów niż Stalin. Podobno bardzo zazdrosnego o swoją pozycję Stalina
zdenerwowało to, że przemówienie Kirowa podczas XVII Zjazdu WKP(b)
poprzedziła 10-minutowa owacja (zamiast zwyczajowej 5-minutowej), która
przysługiwała Stalinowi. Na zjeździe wybrany członkiem Biura
Organizacyjnego i sekretarzem KC, ale 1 grudnia 1934 został zastrzelony
przez bolszewika Leonida Nikołajewa. Wielu historyków uważa, że
zabójstwo Kirowa było zlecone przez Stalina i zorganizowane przez NKWD.
Zarzut uczestnictwa w spisku postawiono wielu dawnym działaczom podczas
wielkiej czystki. Pochowany w murze Kremla, jego nazwiskiem nazwano
liczne przedsiębiorstwa i miasta (Kirow w Rosji, Kirowabad w
Azerbejdżanie, Kirowohrad na Ukrainie).

Jak powiedział Krzysztof Parulski naczelny prokurator wojskowy to
Rosjanie prowadzą śledztwo i tylko informują Polaków o jego efektach -
jeśli będą chcieli cokolwiek ukryć lub podmienić, pamiętając historię
(mataczenie po wypadku okrętu atomowego Kursk, po zajęciu przez
terrorystów szkoły w Biesłanie, a nawet doniesienia o organizowaniu
przez Rosjan zamachów na wieżowce u siebie w kraju i zrzucanie winy na
organizacje terrorystyczne) tylko człowiek bardzo naiwny może myśleć, że
tego nie ukryją. I to nie tylko w przypadku zamachu, ale też gdyby było
jakiekolwiek nieumyślne zaniedbania (na przykład błędne wskazania
wysokości pilotowi czy złe oświetlenie pasa i jego okolicy). Dziwi
pewność płk Zbigniewa Rzepy, że Rosjanie niczego przed nami nie
ukrywają, o wszystkim nas informują. Zresztą to właśnie on jako jedyny
był przy odsłuchiwaniu czarnych skrzynek. Dlaczego mimo, że do Rosji
pojechało 8 prokuratorów tylko jeden uczestniczył w tak kluczowym
elemencie? Przy tej czynności powinno być przynajmniej kilku polskich
prokuratorów.

Serdecznie Pozdrawiam

Filip Stankiewicz




Avatar użytkownika
Vibez
aka Douglas Howarth
 
Wiek: 34
Skąd: Jastrzębie Zdrój | Kraków

Re: Offtopic

Postprzez Amnes 16 kwi 2010, 21:36

podsumujmy to tym smutnym akcentem. Nas chyba wkrótce mają zamiar dowodami zaczipować...

@sectors link: nie jest grubo, jak część to zwykłe brednie tak połowa wygląda mi na bardzo prawdopodobną, przez co i brednie wydają się częściowo prawdopodobne. Cały ten splot okoliczności i fakt pojawienia się wszystkich tak esencjonalnie ważnych osobistości dla bezpieczeństwa kraju na jednym samolocie skłania ku dziwnym myślom. Diabeł nie śpi, chyba macki wyłażą i oplatają wszystko gęstymi nićmi. To wygląda jak rozbiór Polski. Totalna dezinformacja w mass mediach. Kompletna cisza w sprawie poczynań człowieka pełniącego obowiązki prezydenta RP aż zatrważa. Zamach stanu, katastrofa nie wygląda mi na przypadkową, znam kilku pilotów, a piloci obsługujący ś. p. prezydenta z pewnością byli najwyższej próby, ze sprzętem byli obeznani w każdym calu, czynnik ludzki wyłączyłbym ponad wszelką wątpliwość.

Powtórzę to jeszcze raz; kurwa jest nie wąsko, nie wygląda mi to kolorowo. Chyba mamy przejebane. Nawet jeszcze nie jestem w stanie ogarnąć o co kurwa kaman. Chyba nikt nie jest na tę chwilę. Prawdopodobnie szykują się jakieś grubsze przetasowania na świecie, tylko czekać aż wszystkie waluty staną się bezwartościowe. Ameryka prawie umarła już, a w naszej pięknej wspólnocie europejskiej Niemcy z Rosjanami urządzają sobie gazociąg który puszczony przez Polskę byłby X razy tańszy.

Nie jestem jakimś wyznawcą teorii spiskowych ale wszelkie znaki na niebie i ziemii sprawiają że wygląda mi to na zamach na państwowość Polską. Nie dajmy sobie wcisnąć komorowskiego na prezydenta!
Amnes
Mr. Ogien w (_o_)
 
Wiek: 35

Re: Offtopic

Postprzez sector 16 kwi 2010, 22:26

Amnes, ja wiem, ze to nie wszystko jest prawda, nawet nie musi byc prawda cokolwiek z tego, jednak mimo to, ze nie ma pytan na te odpowiedzi, jest conajmniej dziwne i daje do myslenia. Nie dajmy sobie wcisnac papki z tv i pomyslmy sami.
Avatar użytkownika
sector
the king of bongo!
 
Wiek: 38
Skąd: /dev/null

Re: Offtopic

Postprzez Amnes 16 kwi 2010, 22:55

sector, ja się absolutnie nie czepiam niczego, bardzo ciekawa strona, a powiem ci że telewizji od dwóch lat nie widziałem wcale. Troszkę tylko te spekulacje o ataki bombowe mnie w zasadzie rozbawiają na tym samym poziomie co błąd pilotów. Nie ma głupich, takich "wypadków" nie prowokuje się bombami. Są znacznie subtelniejsze i równie skuteczne sposoby. Da Bóg, może rzeczywiście przebadają wrak samolotu z jakąkolwiek dokładnością, w co wątpię, bo nawet "zwykłe" jeżeli możemy mówić o zwykłych katastrofach lotniczych są bardzo skrupulatnie zatajane pod względem niewygodnych faktów, a co dopiero jeżeli cała władza wykonawcza państwa została zgładzona dziwnym trafem. Ale z drugiej strony straszliwie nieprawdopodobna jest kwestia rzeźi owieczek, bo jakim kurwa cudem generałowie wleźli do tego samolotu. Kurwa co tam robili prezes IPN i NBP. to jest nieprawdopodobne. nie ogarniam, nie ogarnę i nie dowiemy się pewnie nigdy. Za grubymi nićmi to wszystko szyte, żeby ktokolwiek mógł się czegokolwiek dowiedzieć. Tu będzie taka konspiracja jakiej jeszcze nigdy nie było nam dane doświadczyć. Nawet się nie dowiemy jak dziennikarze będą znikać jeżeli znajdzie się jakikolwiek lekkomyślny do grzebania w tym gównie.

Zdaję sobie sprawę że moja opinia i wnioski są hardkorowe, ale zbyt wiele historia już nas chyba nauczyła żeby uwierzyć w zrządzenie losu w tej sprawie. Słyszeliście może o długiej i namiętnej rozmowie tuska z putinem? Gdzie był komorowski w sobotę. Oni musieli walić prochy i ogarniać jak szybko wszystko pozałatwiać, żeby było dobrze. W mediach komor się pojawić chyba tylko na przemówienie, które było nienaturalne w chuj nawet jak na odczytywanie. pewnie ostro jakieś chemikalia dawkował żeby zachować spokój i powysyłać wszystkich z zadaniami we właściwe miejsca. Dopiero po tygodniu zaczynam czuć ten smród którego się spodziewałem już w sobotę, ale czuję że to dopiero przedbiegi tego wszystkiego. Sytuacja będzie się dopiero zagęszczać. Jesteśmy w czarnej dupie.
Amnes
Mr. Ogien w (_o_)
 
Wiek: 35

Re: Offtopic

Postprzez JohnnyKnoxville 17 kwi 2010, 0:14

Obczajcie to:
http://w745.wrzuta.pl/film/5IKnEOL9N1z/ ... czynskiego<br>dzialajaca
albo jakikolwiek na jutubie
http://www.youtube.com/watch?v=ToN_Mg1DOoY

i teraz zobaczcie sobie to:
http://hotfile.com/dl/38187753/d18a529/ ... w.rar.html

Z tego filmiku ciezko na pierwszy rzut oka coś dostrzec, ale po kilku razach i dobrym wpatrywaniu się wyłania się wiele rzeczy które na prawde są straszne.... Ja nie wiem co mam mysleć w tym momencie.... Tym musi sie ktoś zająć i przeanalizować ten film... Tak samo jedno mnie zastanawia.... dla czego ciał nikt w Polsce nie zbadał ??? przecież to Polacy... przy byle jakich wypadkach prowadzi się sekcje zwłok żeby zbadać jak zgineli i od czego bezpośrednio zgineli.... a tutaj nic... od razu sie wszystkich chowa i to nawet przed tym zanim wszystkie ciała wróciły do Polski.... dziwne jest to dla mnie.... Tak samo jak problemy ze zidentyfikowaniem zwłok.... Tak jak by ktoś to celowo przeciągał.... Zastanówcie się nad tym.... Nagle rosja sie taka dobra zrobiła i zabrał wszystkie ciała do moskwy ??? czego nie pokażą opinii publicznej w jakim stanie były wszystkie ciałą ???? co z tymi strzałami z filmiku ??? Co o tym myslicie ???

I następna sprawa....
Badania DNA czego to wszystko nie zostanie opublikowane i robione jawnie ???? Przecież ruscy mogą nam podrzucić kogo chcą... Jakieś zmasakrowane zwłoki.... W kontekście tego filmiku te sprawy są bardzo istotne i nabierają zupełnie innego znaczenia....
skromnie :P
John Askew - The Witch
Rory James - Memory Flush (The Viceroy remix)
The Viceroy & KOTO - The Horror
Iio - Rapture (Ian Betts Rework)
Tony De Vit - I Don't Care (Lee Haslam's Tech Trance Remix)
Liquid Soul - Global Illumination (McMahon & Marcuscha Remix)
McMahon & Marcuscha - Act Like You Know !!!! \o/
Sash - Mysterious Times (John Dopping Remix) !!!! \o/
John Dopping - Cognition !!!! \o/
Nick Sentience feat. DJ Kristian - Threshold
Kaeno & Denzo - North Star (Des Mcmahon Remix)
Avatar użytkownika
JohnnyKnoxville
John Askew fan
 
Skąd: http://www.recoverworld.com Parczew/Lublin

Re: Offtopic

Postprzez sector 17 kwi 2010, 0:56

Tak jak mowilem, cos tu smierdzi i to jest fakt. Nie zdziwie sie jesli sie okarze, ze to taka sama bzdura jak WTC.
Avatar użytkownika
sector
the king of bongo!
 
Wiek: 38
Skąd: /dev/null

Re: Offtopic

Postprzez JohnnyKnoxville 17 kwi 2010, 2:17

on Kwiecień 13th, 2010 at 08:31

Jak ogladalam zdjecia to widzialam ze kadlub nie byl rozbity, kto byl przypiety pasami powienien przezyc, a przy ladowaniu wszyscy sa przypieci!!! Jest duze przwdopodobienstowo ze na pokladzie wybuch jakis gaz paralizujacy, ktory ubezwladnil, moze udusil pasazerow i zaloge, stad strata kontroli nad samolotem, brak kontaktu z zaloga. Zastanawiajace jest rowniez ze wszyscy zgineli, bywaly wieksze katastofy i ktos przezyl, przeciez ludzie w wojsku wiedza jak w takich sytuacjach sie zachowac a tam byli wojskowi!!! I najwazniejsze dlaczego nikt nie mowi o sekcji zwlok, nie sprawdzaja pluc, mozgu!!! Czy my mozemy na to jakos wplynac, dlaczego tak sie spiesza ze wszystykim, czy nie uwazacie, ze brat prezydenta moglby domagac sie sekcji zwlok. Przeciaz ciala nie byly porozrzucane, nie bylo duzego pozaru wiec skad taki problem z identyfikacja. Zrobcie uczciwa sekcje zwlok wszystkich!!!

komentaż z internetu.... Popieram.... wszyscy powinni prrzejść sekcje zwłok....
skromnie :P
John Askew - The Witch
Rory James - Memory Flush (The Viceroy remix)
The Viceroy & KOTO - The Horror
Iio - Rapture (Ian Betts Rework)
Tony De Vit - I Don't Care (Lee Haslam's Tech Trance Remix)
Liquid Soul - Global Illumination (McMahon & Marcuscha Remix)
McMahon & Marcuscha - Act Like You Know !!!! \o/
Sash - Mysterious Times (John Dopping Remix) !!!! \o/
John Dopping - Cognition !!!! \o/
Nick Sentience feat. DJ Kristian - Threshold
Kaeno & Denzo - North Star (Des Mcmahon Remix)
Avatar użytkownika
JohnnyKnoxville
John Askew fan
 
Skąd: http://www.recoverworld.com Parczew/Lublin

Re: Offtopic

Postprzez Amnes 17 kwi 2010, 8:04

Johnny, myślę że sekcje zwłok się odbyły, uważam że to niemożliwe by się nie odbyły, pewnie tylko nie wiemy o nich ani o wnioskach.
Amnes
Mr. Ogien w (_o_)
 
Wiek: 35

Re: Offtopic

Postprzez phantom 17 kwi 2010, 8:32

@Vibez

Nie patrz i nie zaglądaj? Nie mam w zwyczaju, by być biernym w sytuacji, gdy czegoś nie akceptuję, tym bardziej że na tym forum wykonuję (jeszcze) funkcję moderatora.

Tematu spisku nie rozwijam przede wszystkim ze względu na szacunek, ale także wyraźnie manipulacyjny ton wiadomości osoby, która o profesjonalizmie wie jeszcze niewiele. Znacząca część tych wypowiedzi rzeczywiście pojawiła się w znanych mediach - bo co do ich reputacji miałbym niekiedy wątpliwości - w tym między innymi głos kpt. Pietrzaka, który przedstawił swoje zdanie już w niedzielę i jakoś nikt nie szukał tu ukrytych sensów. Sprawa wybuchów w tle też była omawiana, ale tej interpretacji autor maila nie przytoczył. Poza tym najpierw podkreślasz status mediów, które znajdują się na liście adresatów, nie widząc jednocześnie, że żadne z tych o dużym zasięgu nie rozwinęło tego wątku.

Dziwi mnie, a właściwie nie, wcale mnie nie dziwi - że zarzut nieznajomości interpunkcji od razu odbijasz w moją stronę, że to niby jakaś nadwrażliwość. Osobiście poczekam, aż tematem zajmie się któryś z poważniejszych dziennikarzy. I nie mówię tu o znanych twarzach TVN-u etc.

Jeśli nadal czujesz palącą potrzebę dyskusji nad spiskiem, to może któryś z adminów odblokuje wątek. Teraz zresztą zauważyłem, że mimo mojej decyzji nadal możesz wypowiedzieć się w tym temacie, a do tamtego wszyscy mają dostęp. A na ostatnie pytanie odpowiedziałeś sobie sam w dwóch zdaniach końcowych.
phantom
 
Wiek: 36
Skąd: wlkp.

Re: Offtopic

Postprzez Boguś 17 kwi 2010, 9:14

spiski spiskami poki co niektore delegacje zaczynaja odwolywac swoje przyloty m.in Korea Pld i Japonia, Czechy rezygnuja z przylotu na rzecz przyjazdu pociagiem a Ukraina cisnie samochodami. Niezle wulkan namieszal...
Lotnictwo można pokochać jak kobietę. Nasza ukochana jest tą najwspanialszą, jedyną, najpiękniejszą. Kobiety bardzo często nie lubią maszyn latajacych, czują w nich konkurentki... I może słusznie...
Avatar użytkownika
Boguś
 
Wiek: 39
Skąd: Łowicz/Warszawa

Re: Offtopic

Postprzez Kubo 17 kwi 2010, 10:16

Tez sie dziwie ze temat zostal zamkniety bo mozna podyskutowac o kazdym mozliwym aspekcie wypadku ;)

Zdjęcia rosyjskich wojskowych i milicjantów, którzy kilka godzin po tragedii na smoleńskim lotnisku wymieniają reflektory i żarówki w lampach wskazujących samolotom położenie pasa startowego, opublikowała białoruska gazeta internetowa "Wieści Witebska". Wykonał je białoruski dziennikarz Siergiej Serebro. Więcej zdjęć zamieścił na swoim blogu. Rozmawialiśmy z nim. - Lampy stały bez żarówek - stwierdza.


http://www.tvn24.pl/-1,1652433,0,1,wymi ... omosc.html
Avatar użytkownika
Kubo
The Invincibles
 
Wiek: 37
Skąd: Zamość

Re: Offtopic

Postprzez sector 17 kwi 2010, 11:02

phantom napisał(a):Osobiście poczekam, aż tematem zajmie się któryś z poważniejszych dziennikarzy. I nie mówię tu o znanych twarzach TVN-u etc.


Dziennikarzy? Hmm....

Dla mnie pytanie jest zasadnicze. Najwazniejsze i najbardziej interesujace jest, czy ten filmik jest z katastrofy Polskiego samolotu. Jesli tak to na 99% cos tu smierdzi! Ten fragment co wkleil Johnny jest troche przesada. Tutaj juz ludzie popadaja ze skrajnosci w skrajnosc.

Amnes napisał(a):Johnny, myślę że sekcje zwłok się odbyły, uważam że to niemożliwe by się nie odbyły, pewnie tylko nie wiemy o nich ani o wnioskach.

Na jakiej podstawie twierdzisz, ze byly? LOL! Przeciez nie bylo nigdzie ani 1 slowa o zadnej sekcji zwlok.
Avatar użytkownika
sector
the king of bongo!
 
Wiek: 38
Skąd: /dev/null

Re: Offtopic

Postprzez Kasper 17 kwi 2010, 11:19

Nie wiem co ludzie chcą osiągnąć wynajdując te wszystkie teorie spiskowe. Liczą, że co zrobią ruscy? Może mamy z nimi iść na wojnę czy jak? Serdecznie mam już dość całej tej żałoby i wszystkich innych sytuacji z nią związanych.
Avatar użytkownika
Kasper
 
Wiek: 38
Skąd: Rybnik, PL

Re: Offtopic

Postprzez sector 17 kwi 2010, 11:41

Dziwi mnie takie myslenie. Powiedz mi jaka masz pewnosc, ze to wszystko prawda?

Czemu skoro byl taki haos inrmacyjny, stwierdzono po zaledwie chyba godzinie ze zgineli wszyscy? Przewaznie, takie fakty ustala sie dluzej!
Czemu w mediach odrazu podano blad pilota?
Czemu usunieto te urzadzenia o ktorych mowil Kuba? Byly wczesniej a podczas ladowania ekipy z PL juz ich nie bylo.
Czemu Ruski pracujacy w wierzy pilotow co chwile zmienial wersje? Podczas 2 przesluchan mowil raczej co innego.
Ten caly TU to podobno bardzo wytrzymala maszyna. Dlaczego lecac praktycznie 5m nad ziemia rozsypal sie t ak na dlugosci 1km? Lub nawet na wiekszej!

Dziwi mnie to, ze wszyscy wierza tak slepo w to co podaje sie w mediach. Na poczatku o WTC tez sie mowilo, ze to byl zamach. Teraz nikt juz chyba w to nie wierzy. Komus zalezalo na tym, zeby wjechac i zajac rope. Niedlugo pewnie rzad USA przyzna sie do tego, ze sami to zrobili. Tak samo jak Pearl Harbour i inne tego typu akcje.

Nie myslcie lokalnie, tylko pomyslcie globalnie. Co dalo to rozbicie sie samolotu. To, ze zgineli Ci wszyscy ludzie.

Pozatym jest chocby jeszcze jeden istotny fakt.

Jak wpuszczono Polskich dziennikarzy na miejsce katastrofy, sfilmowali oni czarna skrzynke. Widac, ja idealnie na filmie. Czemu podano, ze odnaleziono ja dopiero po paru godzinach a nikt nie spytal np. dziennikarzy? Skrzynke odrazu zgarneli Ruscy.
Avatar użytkownika
sector
the king of bongo!
 
Wiek: 38
Skąd: /dev/null

Re: Offtopic

Postprzez Kasper 17 kwi 2010, 12:13

sector napisał(a):Dziwi mnie takie myslenie. Powiedz mi jaka masz pewnosc, ze to wszystko prawda?

Czemu skoro byl taki haos inrmacyjny, stwierdzono po zaledwie chyba godzinie ze zgineli wszyscy? Przewaznie, takie fakty ustala sie dluzej!
Czemu w mediach odrazu podano blad pilota?
Czemu usunieto te urzadzenia o ktorych mowil Kuba? Byly wczesniej a podczas ladowania ekipy z PL juz ich nie bylo.
Czemu Ruski pracujacy w wierzy pilotow co chwile zmienial wersje? Podczas 2 przesluchan mowil raczej co innego.
Ten caly TU to podobno bardzo wytrzymala maszyna. Dlaczego lecac praktycznie 5m nad ziemia rozsypal sie t ak na dlugosci 1km? Lub nawet na wiekszej!

Dziwi mnie to, ze wszyscy wierza tak slepo w to co podaje sie w mediach. Na poczatku o WTC tez sie mowilo, ze to byl zamach. Teraz nikt juz chyba w to nie wierzy. Komus zalezalo na tym, zeby wjechac i zajac rope. Niedlugo pewnie rzad USA przyzna sie do tego, ze sami to zrobili. Tak samo jak Pearl Harbour i inne tego typu akcje.

Nie myslcie lokalnie, tylko pomyslcie globalnie. Co dalo to rozbicie sie samolotu. To, ze zgineli Ci wszyscy ludzie.

Pozatym jest chocby jeszcze jeden istotny fakt.

Jak wpuszczono Polskich dziennikarzy na miejsce katastrofy, sfilmowali oni czarna skrzynke. Widac, ja idealnie na filmie. Czemu podano, ze odnaleziono ja dopiero po paru godzinach a nikt nie spytal np. dziennikarzy? Skrzynke odrazu zgarneli Ruscy.


Jednak pytanie co dalej? Wojna w odwecie? Tak, aby nas zdmuchnęli z Ziemi, mordując i grabiąc jak za czasów II Wojny Światowej? W takich sytuacjach zawsze są domysły, spiski, niedomówienia i inne teorie. Już widze jak Ci wszyscy spiskowcy cisną na front z Rosjanami, skoro połowa społeczeństwa migała się od poboru twierdząc, że to strata czasu? No, ale tak na wojne zawsze jest czas, bo mało ludzi w świecie wycierpiało i zginęło w imię idiotycznych ideologii.

Nie wierzę w to co się mówi w TV ani w radio bo staram się tego nie słuchać. Nie kreuje się na fanatyka Kaczyńskiego bo nigdy nim nie byłem a taniej obłudy nie kupuje. Zamiast wałkować temat do znudzenia powinniśmy wyciągnąć wnioski z tego co się stało i odbudować naszą polityke, większą, silniejszą i przede wszystkim mądrzejszą.
Avatar użytkownika
Kasper
 
Wiek: 38
Skąd: Rybnik, PL

Re: Offtopic

Postprzez sector 17 kwi 2010, 12:48

Ale kto tu mowi o wojnie? Chyba nalezy domagac sie prawdy? Wojna to jedno a prawda to drugie.

Wg. mnie nalezy przede wszystkim ustalic co tak naprawde sie stalo. Za duzo ludzi odrazu podjela decyzje i zaaplikowala am w mediach jakas papke mongolska. Ktos musial w tym miec jakis cel. Tak jak z WTC.
Avatar użytkownika
sector
the king of bongo!
 
Wiek: 38
Skąd: /dev/null

Re: Offtopic

Postprzez drevni 17 kwi 2010, 13:07

Według mnie dobrze Kasper prawi. Jeśli okazałoby się, że to rzeczywiście Ruscy zrobili to wojna z tego raczej by wybuchła. Teraz najważniejsze jest, aby:
Kasper napisał(a): Zamiast wałkować temat do znudzenia powinniśmy wyciągnąć wnioski z tego co się stało i odbudować naszą polityke, większą, silniejszą i przede wszystkim mądrzejszą.
Avatar użytkownika
drevni
 
Wiek: 38
Skąd: małopolska

Re: Offtopic

Postprzez sector 17 kwi 2010, 13:11

Wiec uwazacie, ze nawet gdyby ktos sie dowiedzial, ze to sprawa Ruskich to nie powinnismy o tym mowic, bo istnieje realne ryzyko wojny?

Swoja droga, jesli tak we wszystko wierzycie, proponuje wam obadac np. ta stronke i zobaczyc co jest obecnie wprowadzane. http://www.stopcodex.pl/ Cos tu chyba jest nie tak?
Avatar użytkownika
sector
the king of bongo!
 
Wiek: 38
Skąd: /dev/null

Re: Offtopic

Postprzez drevni 17 kwi 2010, 13:21

Wiadomo że ważne jest dowiedzieć się prawdy, tylko, że jeśli to by się okazało prawdą to wojna by z tego wyszła jak nic wg mnie
Avatar użytkownika
drevni
 
Wiek: 38
Skąd: małopolska

Następna strona

Powrót do Offtopic

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zalogowanych użytkowników i 1 gość

cron